Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 09.12.09 13:35. Заголовок: Shrek пишет: если с..

Shrek пишет:

цитата:

если собака продолжала забиваться под стол??

А что простите, если собака лежит под столом это признак трусости? У меня все три лежат под столом на кухне, дальше что?

 Отправлено: 09.12.09 13:38. Заголовок: Валерий Гаврилин Оч..

Валерий Гаврилин
Очень интересно почитать про разведение вашего питомника.

 Отправлено: 09.12.09 14:43. Заголовок: Shrek пишет: Валери..

Shrek пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: В детстве она была очень робкая. После ощена характер полностью изменился. Стала очень самостоятельной, легко адаптировалась к разным условиям, заматерела. Была несколько раз в аренде. Спокойно оставалась с новыми хозяевами. Сразу занимала место на кухне под столом. Простите, в чем же выражалось ее "полностью изменился хараткер", если собака продолжала забиваться под стол?? От излишней храбрости наверное...

Людмила пишет:

цитата:

А что простите, если собака лежит под столом это признак трусости?

Мой оппонент пользуется обычным приёмом демагогии. Сначала вкладывать свои фразы в уста соперника, а потом строить на них выводы и контраргументы.
Совершенно верно. Собака не забивалась под стол. А занимала там своё место. Естественно, не от страха, а потому что это - самое хлебное место, а Каролина любила покушать. При этом выгоняла с кухни всех остальных собак.
И в любой квартире сразу определяла, где находиться кухня. И где - стол для приёма пищи.

На дальней даче под Можайском мы сели пить чай. Собаки находились в вольерах. Слышим, где-то далеко кто-то лает: "Тяф-тяф... Тяф-тяф". И долго так. И голос какой-то знакомый. Заглянули в вольер - Каролины нет. Оказалось, что она открыла крючок на дверце вольера, перепрыгнула заборчик и ушла гулять. Около колонки отловила мужика с водой и стала его облаивать. Не давала двигаться. Когда мы её забрали, она была такая довольная! Просто улыбалась. Мужику пришлось налить. Для снятия стресса.
Каролина была жутко озорная.

 Отправлено: 09.12.09 15:24. Заголовок: Происхождение Серфи от Тавалга - Жюли

Рогожская Застава Марк был идеального среднего роста, но за счёт очень развитой холки на промерах показывал 63,5 - 64 см. Крепкий и сухой. Очень реактивный и пластичный. До полутора лет абсолютно не хотел кусаться, на фигуранта никак не реагировал, отворачивал голову. Затем нашли чем его заинтересовать - меховым воротником. Через три занятия пошёл на жёсткий рукав.
На проверках работал на огромной скорости, очень здорово выпрыгивал на лобовой. На занятиях один раз в прыжке вырвал у фигуранта из рук рукав. Пару раз ронял фигурантов. Любимая фишка была - перед лобовой не смотреть на фигуранта, отворачиваться от него, как будто это его не касается. А затем - выстреливал. Марк достаточно много вязался, показывал прекрасные племенные группы.
При вязке с Аннет от Тавалга с Рогожская Застава Марком родилась Жюли от Тавалга. Эта сука инбредна на Хеллу ф. Еггеродер-Ланд, на помёт Ж-от Тавалга (Жерби-Жайдер), имеет в предках 4 Изо ф. Бергманнсхоф.

Жюли от Тавалга. Скрючена Шляковой (на фото - 1г.)



По характеру Жюли очень похожа на свою прапрапрабабку Дукс-Бренду с Чёрной речки тем, что помешана на разных игрушках. Сама их находит или делает из подручного материала, например, обрезки пластиковых бутылок, оргызок поводка с карабином. Очень самостоятельная, в то же время очень любит общаться с хозяевами, ласкаться. Очень сообразительная. Одновременно, собака - доминантная. Как и Фора, подобно кобелю поднимает лапу, метит территорию.
Жюли несколько раз вязалась. Последний раз с Даго. Серфи от Тавалга был получен от первой вязки.

 Отправлено: 09.12.09 16:08. Заголовок: Людмила пишет: А чт..

Людмила пишет:

цитата:

А что простите, если собака лежит под столом это признак трусости? У меня все три лежат под столом на кухне, дальше что?

И у меня лежат, когда меня боятся . Те кто по трусливей, и сами залезают. Смелые, уверенные в себе (не говоря уже о животных склонных к доминированию), никогда под него не лезут, если я их туда не загоню, чтобы под ногами не мешались. Я держал очень много разных собак, разных пород (были и доги, и боксеры, и кавказцы, конечно же питбули и очень много немецких овчарок). Исключений не встречал.
Валерий Гаврилин
Вы пишите о каких-то чудесах. Мне доводилось много общаться с собаками описываемых Вами линий. Ни о какой жесткости в них, говорить не приходилось. Я вообще не встретил ни одной более-менее серьезной собаки ФРГ ШОУ разведения, если в них небыло подлито кровей ГДР. Кусающиеся, были, гавкающие, были, серьезных и надежных, не встречал!

 Отправлено: 09.12.09 16:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собака не забивалась под стол. А занимала там своё место. Естественно, не от страха, а потому что это - самое хлебное место, а Каролина любила покушать.

Это Вы так интерпретируете поведение животного. Но наглое, уверенное животное не будет лезть под стол, оно будет требовать, брать без разрешения со стола, крутиться около, прыгать лапами на стол, тыкать носом, если хочет есть. Будет следить за добычей (держать в поле зрения тарелки, авось упадет на пол), если ему обьяснили, что со стола брать нельзя. А ПОД СТОЛОМ следить за едой проблематично - ничего не видно. Самое удобное место - перед столом. Более того, место под столом никак нельзя назвать стратегическим, если на нем собственно НЕТ ЕДЫ. Не будет собака любящая покушать сидеть и ждать еду под столом, а скорее будет требовать от владельца, чтобы покормил, тысячей и одним способом.
Описанная же Вами собака каким-то образом подумала, что место на кухне под столом самое безопасное, может быть ее как-то наказали, а когда она забилась под кухонный стол - наказание прекратилось. Для впечатлительной собаки достаточно единственной связи, чтобы потом всю жизнь показывать поведение избегания именно таким способом. А в ситуации, когда собаку привозят на новое место, к новым арендаторам, в новую квартиру и она находится в жутчайшем стрессе от смены привычной обстановки, то естественно, что она ищет самое с ее точки зрения безопасное место в квартире.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Любимая фишка была - перед лобовой не смотреть на фигуранта, отворачиваться от него, как будто это его не касается. А затем - выстреливал.

Опять поведение избегания, собака хочет уйти от ситуации, но поскольку не знает как, работает привычную схему показанную ей ранее.

 Отправлено: 09.12.09 16:34. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы пишите о каких-то чудесах. Мне доводилось много общаться с собаками описываемых Вами линий. Ни о какой жесткости в них, говорить не приходилось. Я вообще не встретил ни одной более-менее серьезной собаки ФРГ ШОУ разведения, если в них небыло подлито кровей ГДР.

Есть ли среди "рабочих" немцев трусливые, хотя там на характер обращают пристальное внимание? Да, иногда выщепляются.
Почему же Вы считаете, что у "нерабочих" не могут выщепляться собаки с хорошим характером, учитывая, что те и другие происходят от одних предков и специально никто не хотел выводить выставочных в дебилов?
В семье не без "урода".
Разница в том, что я искал в Германии то, что мне было нужно, не ориентируясь на чужие вкусы. Вам, как я подозреваю, приходилось сталкиваться с теми собаками и их потомками, которых привозили люди с другими запросами.

 Отправлено: 09.12.09 16:55. Заголовок: Не надо путать

Shrek пишет:

цитата:

Это Вы так интерпретируете поведение животного.

Не надо меня считать дилетантом. Я интерпретирую поведение животного абсолютно правильно. Я знаю, когда собака боится и прячется, а когда выбирает удобное для себя место. Я и с пищевой реакцией работал, и с оборонительной, и с переключением.

Shrek пишет:

цитата:

Описанная же Вами собака каким-то образом подумала, что место на кухне под столом самое безопасное, может быть ее как-то наказали, а когда она забилась под кухонный стол - наказание прекратилось.

А может наоборот? Собака знает, что во время еды хозяев может обломиться что-то со стола тем, кто находится под столом (например, куриные косточки)? А те, кто нагло требуют, ничего не получают. Не люблю я этого. У меня все собаки ждут. И не навязчиво. В нашей семье за место под столом собаки дерутся.

Shrek пишет:

цитата:

Опять поведение избегания, собака хочет уйти от ситуации, но поскольку не знает как, работает привычную схему показанную ей ранее.

Я прекрасно знаю и инстинкт избегания, и инстинкт избавления. Марк работал с большим желанием и удовольствием.
Недаром в его кёркарте записано (Н.Смагина):

цитата:

Рекомендации для племенного применения. Использовать для улучшения характера и БК.

Смагина, как "шоушница" не разобралась, что собака работает из-за трусости.

Выводы конечно правильнее делать на расстоянии, не видя собаки. А те, кто видел - просто не понимают.

 Отправлено: 09.12.09 17:57. Заголовок: Снеговской У меня б..

Снеговской
У меня басенджи, она ничего и никого не боится, порода такая. К тому же под столом лежак лежит, чего в нем не полежать. Вы как тот товарищ с форума, что по фото и положению хвоста определяет состояние собаки на рукаве.

 Отправлено: 09.12.09 18:02. Заголовок: Происхождение Серфи от Тавалга

В 1999 году мы привезли из Германии Клиффа ф.д. Магистралле, сына Лорда ф. Георг Виктор Турм и Анши ф.д. Магистралле. Клифф был в очень плохой форме. Почти полгода приводили его в порядок. Он был в стрессе. Привозили его на площадку, но первое время он стоял абсолютно безучастным.
Постепенно он стал поправляться, набирать силу. Начал работать на рукав. Хватка была сильная, но недостаточно глубокая. Очень твёрдый кобель, с чувством собственного достоинства. Заметно не хватало эмоциональности и реактивности. Для спорта он был слишком аристократичным. Тем не менее, откусывался на любых фигурантов, отпускал при остановке фигуранта без команды, но не сразу.

Клифф и я


Клифф вязался очень мало для собаки такого класса и происхождения. От любой самой простенькой суки рождались очень красивые щенки. Хорошо пигментированные, небольшого роста, очень гармоничные, со свободными движениями.
От вязки с Юзи от Тавалга родилось несколько кобелей. С самым из них правильно анатомически сложенным - Ермолом от Тавалга я повязал Жюли. Ермол был очень недоверчивый, эмоциональный, но плохо адаптировался к новым условиям. Он был среднего роста, с хорошими челюстями, очень реактивный.

Родился всего один щенок, Серфи от Тавалга, который был продан в 2 месяца на охрану. Мы не планировали из этого помёта оставлять себе кобеля.

Происхождение Серфи от Тавалга весьма примечательно. С одной стороны - это шоу. С другой стороны он были заинбридирован 2-3 на Юзи от Тавалга, у которой в крови достаточно кровей ГДР.

Серфи от Тавалга через полтора года меня попросили забрать. Мужчина ушёл из семьи, а женщины оказались неспособны с ним справиться. Он никого не слушал. На улице бросался на всех прохожих - водили на строгаче и в наморднике. Целый год мне только пришлось учить его не бросаться на всё, что двигается - людей, собак, кошек. Сейчас это - совсем другая собака.

 Отправлено: 09.12.09 19:29. Заголовок: Людмила пишет: Снег..

Людмила пишет:

цитата:

Снеговской У меня басенджи, она ничего и никого не боится, порода такая. К тому же под столом лежак лежит, чего в нем не полежать. Вы как тот товарищ с форума, что по фото и положению хвоста определяет состояние собаки на рукаве.

Ну, с басенжи я не знаком, как с породой (про ничего и ни когда, я конечно, пока, не поверю , но иногда бываю в Москве, и может Ваша собака меня переубедит (когда-то я не верил, что собака может драться несколько часов, с поломанными ногами и т.д., питы меня переубедили)), я написал только о том, с чем сталкивался. Вашу породу, видел только на выставке.
При наличие достаточно вводных, знание линий, имея опыт работы с ними, и по фото можно очень многое предположить (часто и определить), главное трактовать это объективно.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть ли среди "рабочих" немцев трусливые, хотя там на характер обращают пристальное внимание? Да, иногда выщепляются.

Не иногда, а их там полно! Выщеплением, это назвать нельзя, потому как они происходят от таких предков. Было бы наивно думать, что в рабочей популяции все чисто и гладко. Такие же заводчики, замазывающие дрессурой проблемы собак, такие же вязки, такая же комерция.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему же Вы считаете, что у "нерабочих" не могут выщепляться собаки с хорошим характером, учитывая, что те и другие происходят от одних предков и специально никто не хотел выводить выставочных в дебилов?

Во-первых, я не считаю, что у всех шоушников плохой (!) характер. Не плохой, а другой он у них. Мой старый шоушник, совершенно не трус, удобный, уютный, податливый в дрессуре, легко может защищать хозяина, прекрасно охраняет двор самостоятельно (!) (при желание, могу все это продемонстрировать любому желающему), но все это в меру его возможностей!!! То есть, ни о каком серьезном давление, по большому счету, настоящей жесткости, речь идти не может.
О происхождение рабочей и шоу популяций, уже давно нельзя говорить, как о происходящих от "одних предков". Для собак, они слишком давно разделились, и слишком много генераций отбиралось по разным признакам. На совершенно разных производителях они построены. Среди выставочных стаффордширов не может выщепиться линейный питбуль, ни как, ни при каких комбинация, хоть они тоже "от одних предков". К сожалению, такая же ситуация и с овчарками. Может родиться не плохая собака, ДЛЯ СВОЕЙ популяции. По настоящему хорошую собаку, и в рабочей популяции достаточно сложно подобрать.

 Отправлено: 09.12.09 20:18. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мой старый шоушник, совершенно не трус, удобный, уютный, податливый в дрессуре, легко может защищать хозяина, прекрасно охраняет двор самостоятельно (!) (при желание, могу все это продемонстрировать любому желающему), но все это в меру его возможностей!!!

Мне это не очень понятно. Охраняет, но не совсем, в меру возможностей. Это просто брешет, а взять дрын - убежит?

Снеговской пишет:

цитата:

О происхождение рабочей и шоу популяций, уже давно нельзя говорить, как о происходящих от "одних предков". Для собак, они слишком давно разделились, и слишком много генераций отбиралось по разным признакам.

Выставочных никогда не отбирали по признаку отсутствия твёрдости.Снеговской пишет:

цитата:

Может родиться не плохая собака, ДЛЯ СВОЕЙ популяции. По настоящему хорошую собаку, и в рабочей популяции достаточно сложно подобрать.

Если с помощью дрессировки можно сделать собаку - это не совсем плохая собака.

При разведении заводчик оценивает то, что имеет (своё поголовье). Ставит цель (составляет образ идеальной собаки). Определяет, что его собакам не достаёт до идеала. И потом подбирает производителей, которые будут способны привнести это улучшение.

Проблема в том, что 2 лагеря по-разному представляют идеальную овчарку. Шоу не задумываются, что анатомия нынешних выставочных собак не позволяет им нормально работать. А "рабочие" редко задумываются о гармоничности строения собак.

Давайте определимся, что плохо и что хорошо у обеих популяций.

 Отправлено: 09.12.09 20:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почти полгода приводили его в порядок. Он был в стрессе. Привозили его на площадку, но первое время он стоял абсолютно безучастным.

Как-то не вяжется с
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень твёрдый кобель, с чувством собственного достоинства.

Однажды мне довелось работать с собакой точно попадающей под

цитата:

Почти полгода приводили его в порядок. Он был в стрессе. Привозили его на площадку, но первое время он стоял абсолютно безучастным.

Правда, при виде фигуранта пес оживал, и, сделав хват, мотал рукав так, что владелец показывал на него пальцем, восклицая: "Ротвейлер! Ну, в натуре, ротвейлер!" А у меня почему-то все время было ощущение ненормальности такого поведения на рукаве. Казалось, что это для него просто был единственный способ выйти из стресса. Я видел постоянно несчастные глаза этого пса, видел его скованность и потерянность в простых житейских ситуациях, где для решения вопроса в свою пользу ему достаточно было бы наморщить нос и показать зубы или, напротив, завилять хвостом и начать дурачиться.
Один-единственный раз за все время нашего с ним общения я увидел блеск в его глазах, когда заговорил с ним по-немецки. Но через пару секунд глаза вновь потухли.

К сожалению, по настоящему твердым тот пес не был.

 Отправлено: 09.12.09 21:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он никого не слушал. На улице бросался на всех прохожих - водили на строгаче и в наморднике.

Это не есть показатель твердости. Однажды занимался "окультуриванием" наглого дворянина, выросшего в "чисто женском коллективе". Тоже бросался на все, что шевелится, но при этом всегда был готов броситься в обратную сторону.

 Отправлено: 09.12.09 21:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставочных никогда не отбирали по признаку отсутствия твёрдости.

Согласен. Но и присутствием оной у выставочных сильно не заморачивались. У них другие критерии отбора.

 Отправлено: 09.12.09 21:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема в том, что 2 лагеря по-разному представляют идеальную овчарку. Шоу не задумываются, что анатомия нынешних выставочных собак не позволяет им нормально работать.

Шоу не задумываются не только об этом. Иначе, откуда бы взяться среди шоу такому количеству собак, которым просто жизнь не мила, не говоря уже о какой-то там "кусачке".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А "рабочие" редко задумываются о гармоничности строения собак.

Вот и Вы о том же. Но ведь если они начнут задумываться о гармоничности в вашем понимании этого слова, то мы увидим тех же самых шоу-калек, только с большим разнообразием окрасов.
А Вы не пробовали присмотреться внимательнее к внешности рабочих собак и оценить ее с точки зрения гармонии красоты и функциональности? Вспомните незатейливую гармоничность диких псовых. Природа создала их идеально функционально-красивыми. Как Вы думаете, сколько в лесу проживет гармонизированный человеком волк? Да и кролику, гармонизированному из зайца, трудно тягаться в жизнестойкости со своим диким предком.

 Отправлено: 09.12.09 22:03. Заголовок: Igel пишет: Как-то ..

Igel пишет:

цитата:

Как-то не вяжется с Валерий Гаврилин пишет: цитата: Очень твёрдый кобель, с чувством собственного достоинства.

Разве твёрдый кобель не может переживать? Первый его хозяин попал в больницу и попросил Райнера Шатца продать его. У Райнера он жил несколько месяцев. Потом уже попал к нам. И пока не привык, переживал. Вы путаете твёрдость и адаптивность. Эти вещи не совпадают.
Igel пишет:

цитата:

Однажды мне довелось работать с собакой точно попадающей под цитата: Почти полгода приводили его в порядок. Он был в стрессе. Привозили его на площадку, но первое время он стоял абсолютно безучастным. Правда, при виде фигуранта пес оживал

Вы невнимательно читали. Пока Клифф переживал, ему не нужен был никакой фигурант. И лишь потом, когда освоился, отъелся, зажил абсцесс, он стал жить полнокровно.

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Он никого не слушал. На улице бросался на всех прохожих - водили на строгаче и в наморднике. Это не есть показатель твердости.

Это - показатель недоверчивости и эмоциональности. Я всего лишь описал и то не всё, как была собака плохо воспитана.
Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Выставочных никогда не отбирали по признаку отсутствия твёрдости. Согласен. Но и присутствием оной у выставочных сильно не заморачивались. У них другие критерии отбора.

И что? Признак, если его специально не выбраковывать при отборе, из популяции никуда не исчезает. Исключение, когда признак сцеплен с отбраковываемым признаком.

Igel пишет:

цитата:

Вот и Вы о том же. Но ведь если они начнут задумываться о гармоничности в вашем понимании этого слова, то мы увидим тех же самых шоу-калек, только с большим разнообразием окрасов.

Мне это нравится. Вы абсолютно точно знаете моё понимание гармоничности. Прямо Мессинг.

Igel пишет:

цитата:

А Вы не пробовали присмотреться внимательнее к внешности рабочих собак и оценить ее с точки зрения гармонии красоты и функциональности?

У рабочих собак существует не менее 5 внутрипородных типа. И они отличаются друг от друга. А Вы их различаете?

 Отправлено: 09.12.09 22:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне это не очень понятно. Охраняет, но не совсем, в меру возможностей. Это просто брешет, а взять дрын - убежит?

Нет, он не брешет . Он и покусать не прочь. И от дрына не сбежит, какое-то время, но давления в работе не выдержит.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставочных никогда не отбирали по признаку отсутствия твёрдости.

Их и не отбирали по присутствию. Этого вполне достаточно, чтобы её там не осталось, так же как и в стафах не осталось гейма, присущего линейным питам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если с помощью дрессировки можно сделать собаку - это не совсем плохая собака.

А я и не говорил, что это плохие собаки. Они просто другие. Лабрадор отличная собака, но он другой.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При разведении заводчик оценивает то, что имеет (своё поголовье). Ставит цель (составляет образ идеальной собаки). Определяет, что его собакам не достаёт до идеала. И потом подбирает производителей, которые будут способны привнести это улучшение.

Для того, чтобы улучшить, или хотя бы сохранить, требуемые качества, надо, чтобы в подбираемых производителях они были бы не случайно проявившиеся, а закрепленными на протяжение многих поколения. Отдельная, не типичная для популяции особь, вряд ли передаст свои качества.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема в том, что 2 лагеря по-разному представляют идеальную овчарку. Шоу не задумываются, что анатомия нынешних выставочных собак не позволяет им нормально работать. А "рабочие" редко задумываются о гармоничности строения собак. Давайте определимся, что плохо и что хорошо у обеих популяций.

Честно, я вообще так и не понял, как себе представляют идеальную овчарку в выставочном разведение. В рабочем, понятно, но далеко не все мне там нравится.

 Отправлено: 09.12.09 23:34. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Выставочных никогда не отбирали по признаку отсутствия твёрдости. Их и не отбирали по присутствию. Этого вполне достаточно, чтобы её там не осталось,

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Признак, если его специально не выбраковывать при отборе, из популяции никуда не исчезает. Исключение, когда признак сцеплен с отбраковываемым признаком.

Снеговской пишет:

цитата:

Для того, чтобы улучшить, или хотя бы сохранить, требуемые качества, надо, чтобы в подбираемых производителях они были бы не случайно проявившиеся, а закрепленными на протяжение многих поколения. Отдельная, не типичная для популяции особь, вряд ли передаст свои качества.

В разведение всё не так. Если появляется какой-то экземпляр с новым, очень ценным признаком, то всё разведение делается через него. Он даёт большое потомство. Отбираются те потомки, которые этот признак унаследовали. На этого производителя делается инбридинг. Или сразу делается близкий инбридинг, если признак наследуется рецессивными генами. Например, производитель вяжет своих дочек.
На следующем этапе признак закрепляется, одновременно убираются те неблагоприятные признаки, который принёс новый производитель вместе с нужным.

А если в популяции уже существует нужный признак, надо просто вести отбор с учётом этого признака, тогда его концентрация повысится.

Снеговской пишет:

цитата:

В рабочем, понятно, но далеко не все мне там нравится.

Я не очень уверен, что у разведенцев рабочего направления существует анатомический идеал рабочей немецкой овчарки. Не только характера.
Я считаю, что надо определиться с этим типом (скомпоновать его виртуально из нескольких собак) и на выставках отдавать предпочтение именно ему. Может быть это будет не один тип, а несколько.

 Отправлено: 09.12.09 23:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы невнимательно читали.

Это Вы не внимательно читали. Я писал о другой собаке, очень похожей поведением на ту, о которой писали Вы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Признак, если его специально не выбраковывать при отборе, из популяции никуда не исчезает.

Я так не думаю. Чтобы признак из популяции исчез, совсем не обязательно его выбраковывать. Достаточно просто не обращать внимание на его наличие при отборе и подборе, и не заботиться о его сохранении.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разве твёрдый кобель не может переживать?

Может. Но по нему этого не скажешь. Он потому и твердый, что легко адаптируется в новых условиях. Вернее, легко адаптируется, потому что твердый и всегда стремится к тому, чтоб "мир прогнулся под него".
Или мы с Вами по-разному понимаем твердость.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - показатель недоверчивости и эмоциональности.

Мне кажется, что швыряние на все, что шевелится, скорее похоже на высокую возбудимость и неуверенность. "Напугать, пока не увидели, что мне самому страшно".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы абсолютно точно знаете моё понимание гармоничности. Прямо Мессинг.

Не нужно быть Мессингом, чтобы узнать ваше понимание гармоничности немецкой овчарки. Достаточно просто посмотреть фотографии, которыми Вы проиллюстрировали свой рассказ. Ваше понимание, мне кажется, полностью совпадает с пониманием братьев Мартин.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У рабочих собак существует не менее 5 внутрипородных типа. И они отличаются друг от друга.

Я их не считал, но пять типов - разве это плохо? По крайней мере, существует разнообразие и есть возможность выбрать то, что считаешь более подходящим для себя.

А вот позиция Вадима Снеговского в нашей полемике мне как-то ближе.