Отправлено: 28.01.10 17:53. Заголовок: Календарь соревнований

На сайте РКФ появился календарь соревнований на 2010 год. Как я и ожидал, снова были допущены при его формировании те же самые грубейшие ошибки.

"Чемпионат России" проводится в самом начале сезона - 10-14 июня. Во многих регионах следовую работу только-только начали (менее месяца).
"Кубок России" проводится уже после всех международных стартов, практически это - завершающие соревнование сезона. И только Чемпионат РКФ проводится в правильные сроки - ближе к концу сезона, но перед международными стартами - 20-22 августа. Но у Чемпионата РКФ ранг только CACT.

Опять про накладки. Между двумя CACITами (а их всего-то - 4) в Екатеринбурге и Санкт-Петербурге разница всего 3 дня. Получается нереально выступать на обоих соревнованиях, придётся от чего-то отказываться. Наши соревнования (20-21 июня) в Москве совпали с питерским CACITом. Заранее предупреждаю, что мы уже направили письмо в РКФ с просьбой переноса наших соревнований на 14-15 августа и предварительное согласие уже получено.

На самом деле порочен сам нынешний порядок формирования календаря соревнований. Его надо менять. И плясать нужно не от желания организаций, а от пользы для дела. И новый порядок установить не сложно. РКФ никаких новых усилий не требуется. Необходимо только внести небольшие изменения в Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях, или написать "Положения о соревнованиях по ИПО", что я с радостью помогу сделать. Вот основные тезисы.

1. Даты главных российских соревнований объявляются заранее, до приёма заявок от организаций. Это те соревнования, которые входит в календарь Министерства - "Кубок России", "Чемпионат России", чемпионаты федеральных округов.
2. "Чемпионат России" является отборочными соревнованиями на ЧМ ФЦИ, проводится за 1 месяц до него.
3. "Кубок России" проводится не менее, чем за месяц до "Чемпионата России".
4. За месяц до монопородных ЧМ (НО, доберманов, ротвейлеров и др.) проводятся соревнования ранга CACT или CACIT, которые являются отборочными на данные ЧМ. Это могут быть открытые соревнования, или соревнования специализированные.
5. Место проведения следующих главных стартов объявляется на соревнованиях этого статуса. Т.е. место проведения "Чемпионата России" 2012 г. (соответственно - организаторы) объявляется на закрытии "Чемпионата России" 2011 г. А дата должна быть известна до 1 января 2011 г. Всё это относится и к "Кубку России", и к чемпионатам округов и открытым первенствам НКП.
6. В сборную команду России на международные соревнования в основной состав входят только победители соответствующих отборочных соревнований. В качестве запасных могут быть включены лучшие спортсмены по результатам других крупных соревнований.
7. Зная даты крупнейших соревнований по ИПО в России, спортивные организации подают заявки на проведение "Чемпионата России", "Кубка России", Чемпионатов федеральных округов. Так же на эти даты не принимаются заявки на проведение соревнований более мелкого статуса. Спортивная комиссия РКФ отбирает организаторов главных соревнований, остальные могут проводить соревнования другого статуса. Каждый год организаторы главных стартов меняются, как меняются и места проведения этих соревнований. Т.е. действует принцип ротации.

Как можно понять, такой принцип формирования календаря соревнований отвечает интересам спортсменов, интересам организаторов, интересам развития спорта в России.

 Отправлено: 09.05.11 12:57. Заголовок: googy пишет: Стерил..

googy пишет:

цитата:

Стерильно-равноценных условий никогда не бывает и быть не может.

Согласен. Но зачем специально усугублять это неравенство, превращая соревнования в полный абсурд?

googy пишет:

цитата:

Так что, кто имеет возможность получить преимущество получают его.

Я считаю, что это очень некрасиво, когда все свои возможности употребляют исключительно на то, чтобы на всех соревнованиях за счёт своего положения получать для себя решающие преимущества, выстраивают на этом принципе целую систему.
Возможно, мы с Вами по-разному думаем.

 Отправлено: 09.05.11 13:19. Заголовок: Возможно эта проблем..

Возможно эта проблема слишком надумана.

 Отправлено: 09.05.11 14:05. Заголовок: googy пишет: Возмож..

googy пишет:

цитата:

Возможно эта проблема слишком надумана.

Вы верите в совпадения?
Я - нет. Всё очень примитивно и шито белыми нитками.
Главные соревнования сезона, Чемпионат страны, проводится в то время, когда многие (большинство, точнее) соперников не может быть готово по объективным причинам. Строго говоря, по всем законами Минспорта ЧР должен проходить после региональных и окружных соревнований. Неужели правила Минспорта, просто требования здравого смысла нарушаются столь грубо без всякой цели, из-за полного непонимания? Нужно уж тогда совсем считать Главного полным идиотом, а это далеко не так.
Почему организаторы запретили "чужим" участникам ходить на след в окрестностях Яхромы? Если они так пекутся о целостности соревновательных полей, то запрет должны были установить на тренировки именно на этих конкретных полях. Тогда бы спортсмены могли бы работать на полях с аналогичным покрытием.
Какое точно будет покрытие на соревнованиях, неизвестно до сих пор: то ли торф, то ли глина, то ли проростки. Лица, близкие к организаторам соревнований, этой информацией владеют и могут тренировать собак на том самом покрытии, которое будет на соревнованиях.
Впрочем, на самих соревнованиях мы всё увидим. Уже так надоела эта мышиная подковёрная возня.

 Отправлено: 09.05.11 15:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лица, близкие к организаторам соревнований, этой информацией владеют и могут тренировать собак на том самом покрытии, которое будет на соревнованиях.

При желании можно узнать у этих лиц.

 Отправлено: 09.05.11 16:58. Заголовок: Lynxie пишет: При ж..

Lynxie пишет:

цитата:

При желании можно узнать у этих лиц.

Абсолютно верно. При желании этих лиц у них это можно узнать. А чтобы возникло желание, нужно быть к ним приближенным. А если такого желания у этих лиц нет, то такую информацию они не сообщат.

Есть официальный сайт, на котором выдаётся максимум информации, чтобы не отвечать на вопросы каждого участника соревнований. Там информации о месте следовых полей нет. На прямой вопрос на вартхофе о месте следовых полей (чтобы не помешать спортсменам на соревнованиях) следует ответ.
spiridonova пишет:

цитата:

Эти поля большинство спортсменов знают. Они около города Яхромы. Просьба в этом направлении не следить

Вы на самом деле уверены, что по телефону мне объяснят подробности? Или вышлют схему по интернету? Тогда почему нельзя повесить эту схему на сайте соревнований или хотя бы на вартхофе? Организаторы обещали ещё 3 мая.
spiridonova пишет:

цитата:

Всю информацию мы выложим ровно тогда, когда окончательно получим согласие пользователя полей. В данный момент он на отдыхе и разговор состоялся лишь с арендодателем полей, который сам не против. Когда информация будет окончательной - выложим сразу же.

До сих пор (за 5 дней до старта) организаторы не сумели определиться с местом проведения соревнований? Тогда о каком уровне организации соревнований можно говорить, о уровне ЧР или площадочного междусобойчика?
Есть поля "основные" и "запасные", но с абсолютно разными покрытиями. Какие будут реально? К каким следует готовить? Или к третьим?
Я не верю, что организаторы это не знают. Я не верю, что это не знают их приближённые. Но я не вижу, что эта информации доведена до всех участников.
Вместо того, чтобы создать условия для успешного выступления на ЧР всех участников, организаторы больше озабоченны покровом одежды спортсменов, чтобы не было видно голых коленок.
Я в чём-то неправ?

 Отправлено: 09.05.11 18:47. Заголовок: На вархофе продолжае..

На вархофе продолжается скандал с конфликтом Жиркевича и Дорофеева на ЧР по ФХ.
Как я и предположил, не всё оказалось так однозначно.
Выяснилось, что Дорофеев и Жиркевич друг друга хорошо знают, и их отношения нельзя назвать дружескими.
След для одного из участников проложили недалеко от калитки Дорофеева.
Давайте подумаем, было ли это случайностью или нет.
Начнём с того, что именно Жиркевич определял поля для соревнований. Т.е. он не мог не осматривать эти места до соревнований. А поскольку он ещё и участник этих соревнований, он сам и готовился на этих полях, благо живёт недалеко. Ещё более вероятно, он свои тренировочные поля и предложил для соревнований.
А теперь просчитаем, какова вероятность, что он не видел ни разу гуляющего Дорофеева с собаками? Для справки, след на ФХ выдерживается 3 часа, и спортсмены обычно проходят не один след.
Я практически уверен, что конфликт Жиркевича с Дорофеевым был ещё до соревнований.
В этом случае проведение соревнований рядом с домом Дорофеева был спланированной провокацией. Эту версию подтверждает и неожиданно возникшая видеокамера.
Далее. Жиркевич уверяет, что собака Дорофеева была в ЭШО и не отозвалась даже в нём. Близко знающие Дорофеева люди утверждают, что он шокерами не пользуется (и я им верю). А вот поверить, что собака большого спортсмена не обладает минимальным послушанием, я не могу. А уж чтобы обученная собака не отозвалась в ЭШО, это уже вообще фантастика.
Я делаю вывод, что Жиркевич, мягко говоря, не точен в своих показаниях. Также очень сомнительно, что Дорофеев, когда "хамил" Жиркевичу, приплёл сюда ни к селу ни к городу РКФ. Причём тут Жиркевич и РКФ? А вот перевести личный конфликт в антиРКФовскую вылазку зажравшегося чемпиона, это - очень удачный ход. Глядишь, на Олимпе спорта с собаками одним конкурентом будет меньше.

Всё не так просто, как пытаются нам представить.
Мне бы очень хотелось услышать то, что может рассказать нам Дорофеев. И только потом делать выводы.
В футболе за симуляцию нарушителям показывают жёлтую карточку. Не тот ли это случай и здесь?

Любопытно, но всё обсуждение соревнований по ФХ, свелось к перемыванию костей Дорофееву (чья вина для меня далеко не очевидна). Никто не может комментировать саму организацию соревнований.
А на оф. сайте до сих пор висит издевательская информация.

цитата:

Место проведения соревнований по IPO-FH и FH-1 Москва, поля ближайшего Подмосковья. Схема проезда будет позже.

Возможно, схему организаторы действительно когда-нибудь повесят, и зрители смогут приехать осмотреть поля, на которых проходили соревнования, а также дом Дорофеева - главную достопримечательность.
Как-то никто не обратил внимания на слова Жиркевича об отсутствии хороших полей (безлюдных) в Подмосковье. Но это - просто детский лепет. Те, кто занимается следом, это прекрасно знают.
Никто не задаёт вопросов о причине проведения Чемпионата России по ФХ в начале мая, а не на финише спортивного сезона.
Словом, все довольны, всё хорошо. А Дорофеева - распять.

 Отправлено: 09.05.11 21:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не верю, что организаторы это не знают.

Наверняка знают, а что Вам отказались сообщить эту информацию? Не знаю, мы как-то вообще сайтами не избалованы, вся информация о соревнованиях по старинке - по телефону организаторов.

 Отправлено: 09.05.11 22:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

проведение соревнований рядом с домом Дорофеева был спланированной провокацией.

Выделить надо слова - "РЯДОМ с домом". Это означает, что НЕ у него дома. То есть, к нему в дом никто не влезал, на его территорию никто не заходил. Вы же любитель сухих фактов, или нет? А что говорят сухие факты в данном случае?
1. Соревнования проводились на территории НЕ принадлежащей данному гражданину.
2. Было получено разрешение от настоящего владельца данной территории на проведение этого мероприятия (а есть ли разрешение у Дорофеева на выгуливание собак на ЧУЖОЙ территории от её владельцев?).
3. Собака прибежала вовремя выступления и напала на собаку спортсмена. Заметим, что собака спортсмена была на поводке (по всей видимости). В этой ситуации, совершенно уже не важно, был ли на собаке ЭО, управляема они или нет, есть личные счеты или их нет и т.п.
Владелец собаки, который не смог (не захотел) обеспечить надлежащее содержание, выгуливание и т.д. своего подопечного, должен нести за это ответственность.

 Отправлено: 10.05.11 00:03. Заголовок: Lynxie пишет: Навер..

Lynxie пишет:

цитата:

Наверняка знают, а что Вам отказались сообщить эту информацию?

Я лично эту информацию не запрашивал, потому что я снял собаку по болезни. А Вам её сообщили? И кому сообщили?
Дело в том, что подобного рода информация должна быть официальной. Если она окажется ложной, с организаторов можно спросить. А телефонный разговор к делу не подошьёшь. Один утверждает, что он говорил одно, а второй - совсем иное. А вот опубликованная информация - доказательство обмана.
Если её не сообщают, то на это есть какие-то причины. Или организаторы попросту безответственные люди - дают обещания, которые не выполняют.
В чём трудность разместить в интернете обещанную информацию? Хотя бы координаты для навигатора.
Lynxie пишет:

цитата:

Не знаю, мы как-то вообще сайтами не избалованы, вся информация о соревнованиях по старинке - по телефону организаторов.

Если б организаторы не сделали продвинутый сайт специально для соревнований, я бы мог поверить, что им не хватает компьюторной грамотности. А тут фото оргкомитета (не говоря уж о судьях), видео работы фигурантов, их резюме, резюме судей. Т.е. множество всякой неосновной информации. А вот информации крайне важной - нет.

 Отправлено: 10.05.11 00:35. Заголовок: Снеговской пишет: Б..

Снеговской пишет:

цитата:

Было получено разрешение от настоящего владельца данной территории на проведение этого мероприятия (а есть ли разрешение у Дорофеева на выгуливание собак на ЧУЖОЙ территории от её владельцев?).

Претензии по этому поводу к нему могут предъявлять только владельцы участка. Как я понимаю, они разрешили проводить соревнования на их территории. Что касается их запрета на выгул собак Дорофееву, то такой информации нет. Строго говоря, владельцы могут предъявлять Дорофееву претензии только в том случае, если поле было явно ограничено (огорожено) и имелись бы предупреждающие надписи.
Снеговской пишет:

цитата:

Владелец собаки, который не смог (не захотел) обеспечить надлежащее содержание, выгуливание и т.д. своего подопечного, должен нести за это ответственность.

Здесь есть один нюанс. Что это было? Если одна собака в безлюдном (не общественном) месте подралась с другой собакой (травм, как я понял, никто не получил) это - досадное недоразумение, которое не является даже административным правонарушением.
Дорофеев обвиняется в том, что он специально и преднамеренно срывал официальные соревнования.
А вот в это мне сложно поверить. Ну не может же быть Дорофеев таким отморозком... Или он был пьяным в стельку, или обкуренным или ... что-то здесь не всё понятно.

Я не собираюсь защищать Дорофева, я даже не знаком с ним. Но мне трудно поверить, что спортсмен в здравом уме будет сознательно срывать соревнования. В голове это не укладывается.
С чем связана агрессивность Дорофеева? Был ли какой-то конфликт раннее между ним и Жиркевичем и в чём его причины? Считал ли Дорофеев, что чужая собака работает на соревнованиях, или просто тренируется ученик Жиркевича?
Я считаю, чтобы решать спортивную судьбу Дорофеева (речь шла о пожизненной дисквалификации), нужно знать ответы на эти вопросы. Необходимо выслушать вторую сторону.

В любом случае, подобного рода инциденты - суть недоработка организаторов.

 Отправлено: 10.05.11 08:26. Заголовок: Я не читал, чтобы ре..

Я не читал, чтобы речь шла о пожизненной дисквалификации Дорофеева. Речь идет о дисциплинарном наказание, которое, на мой взгляд, должно последовать. Судья, спортсмен, который был предупрежден о том, что здесь работают другие спортмены, допустил намеренно или нет халатность, заслуживающую последствий.
Все, ни какие организаторы предвидеть не могут. А уж то, что спортмен, судья допустит такое, это уж тем более.

 Отправлено: 10.05.11 09:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что подобного рода информация должна быть официальной. Если она окажется ложной, с организаторов можно спросить. А телефонный разговор к делу не подошьёшь. Один утверждает, что он говорил одно, а второй - совсем иное. А вот опубликованная информация - доказательство обмана. Если её не сообщают, то на это есть какие-то причины. Или организаторы попросту безответственные люди - дают обещания, которые не выполняют. В чём трудность разместить в интернете обещанную информацию? Хотя бы координаты для навигатора.

Абсолютно согласна Почему людям надо кого-то просить рассказать, где будут соревнования? Что за маразм? Я не знакома с участниками, мне ещё их телефоны искать? Потом извиняться за беспокойство, рассказывать, почему я звоню и чего хочу? Не слишком ли много телодвижений? Больше похоже на то, что не хотят, чтобы кто-то смог прийти со стороны и оценить работу собак
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

След для одного из участников проложили недалеко от калитки Дорофеева.

Чё, правда? Умираааю
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как-то никто не обратил внимания на слова Жиркевича об отсутствии хороших полей (безлюдных) в Подмосковье. Но это - просто детский лепет. Те, кто занимается следом, это прекрасно знают

Верно.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

речь шла о пожизненной дисквалификации

За что? За то, что собака не послушалась хозяина? Информации же, где будут соревнования, не было нигде

 Отправлено: 10.05.11 09:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дорофеев обвиняется в том, что он специально и преднамеренно срывал официальные соревнования. А вот в это мне сложно поверить.

В это всем сложно поверить, потому что любой адекватный человек, видя или узнав, что проводятся соревнования постарается не мешать людям.
У Дорофеева было достаточно места для выгула на соседнем поле, но он преднамеренно ходил по соревновательному полю, затаптывал проложенные следа и провоцировал стычку собак.
В результате несколько следов пришлось переложить, собака, которая шла на призовое место была сорвана со следа.
Судья, спортсмен и прокладчик остались на поле еще на несколько часов, что бы переложить ей след и переждать три часа на выдержке.
Спортсмен, готовясь к этому старту, несколько раз выезжал этой весной на тренировку на Украину.
И вот результат, из за одного распоясавшегося хамла, вся работа и результат пошли коту под хвост.
И это сделал не пьяный колхозник, а эксперт и спортсмен, отдавая отчет своим действиям.
Считаю что дисквалификация его и как эксперта и как спортсмена года на три, была бы очень уместна.

 Отправлено: 10.05.11 10:03. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не читал, чтобы речь шла о пожизненной дисквалификации

Я читал.
BrenD пишет:

цитата:

Лицензия эксперта, у этого человека, явно лишняя.

Кошелев А. пишет:

цитата:

Писать надо не только в РКФ, но и в ФЦИ одновременно!!! Подписать обращение надо максимальным количеством спортсменов и указать , что все они члены РКФ и ФЦИ соответственно, дисквалифицировать в ФЦИ должны сразу и пожизненно.

Irka пишет:

цитата:

Однозначно надо писать жалобу и добиваться исключения Дорофеева из рядов экспертов и судей вообще.

Baska пишет:

цитата:

Очень хочется, чтобы РКФ "наградила" этого "спортсмена" Дорофеева по заслугам - "почётной грамотой" о дисквалификации!

Все эти заявления очень серьёзны. Давайте сначала выслушаем обе стороны, а потом уже делать выводы.
Снеговской пишет:

цитата:

Судья, спортсмен, который был предупрежден о том, что здесь работают другие спортмены, допустил намеренно или нет халатность, заслуживающую последствий.

В этом заключается принципиальный вопрос. Намеренно или нет. Предупреждён о соревнованиях или просто его попросили не мешать работать собаке.
Во втором случае речь может пойти о дисциплинарном взыскании за неэтичное поведение в виде выговора. А вот сознательный срыв официальных соревнований заслуживает гораздо более сурового наказания. Это - не шутка.

Снеговской пишет:

цитата:

Все, ни какие организаторы предвидеть не могут.

На соревнованиях по ФХ самое главное в организации соревнований заключается в том, чтобы не только найти подходящие по покрытию поля, договориться с их владельцами, но и обеспечить отсутствие на них посторонних людей и животных. Для этого поля должны располагаться в отдалении от населённых пунктов (соревнования проводились на майские праздники, когда пол-Москвы уезжает на природу), поля должны далеко просматриваться, а члены оргкомитета обеспечивать недопущение на проложенный след посторонних.
Если в Подмосковье таких полей нет (в этом убеждает нас Жиркевич, который и утвердил эти соревнования в этом месте и в это время), то следовало их проводить в другом месте. Но на самом деле безлюдных полей в Подмосковье много. И по южному направлению, и по юго-западному. Надо только проехать лишние 30-40 км. Причём по скоростным дорогам.

 Отправлено: 10.05.11 10:23. Заголовок: googy пишет: Считаю..

googy пишет:

цитата:

Считаю что дисквалификация его и как эксперта и как спортсмена года на три, была бы очень уместна.

Если дело обстоит именно так, как Вы описываете, с этим я полностью согласен.
Но очень хочется послушать Дорофеева. Как всё происходило с его точки зрения. Некоторые нюансы могут представить обстоятельства дела совсем в другом свете.
Ей-Богу, не могу поверить, что может быть такой неадекватный человек, к тому же сам добившийся успехов в спорте с собаками. У меня в голове это не укладывается.

 Отправлено: 10.05.11 10:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для этого поля должны располагаться в отдалении от населённых пунктов (соревнования проводились на майские праздники, когда пол-Москвы уезжает на природу), поля должны далеко просматриваться, а члены оргкомитета обеспечивать недопущение на проложенный след посторонних.

Именно так и стараются сделать. Когда думают об участниках, а не своём удобстве

 Отправлено: 10.05.11 11:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вам её сообщили? И кому сообщили?

Всегда сообщали.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что подобного рода информация должна быть официальной.

Я не считаю информацию на сайте официальной, это всего лишь текст, сегодня один, завтра решили сменить и текст на сайте меняется. Официальная информация - это например Положение о соревнованиях заверенные печатью РКФ с датами и подписями ответсвенных лиц. Или любые другие документы с подписями и мокрыми печатями являются официальными. Все остальное лишь оргнизационные моменты.
WWW пишет:

цитата:

Больше похоже на то, что не хотят, чтобы кто-то смог прийти со стороны и оценить работу собак

Кто хотел тот пришел, кто не пришел просто НЕ ХОТЕЛ.

 Отправлено: 10.05.11 12:08. Заголовок: Lynxie пишет: Все о..

Lynxie пишет:

цитата:

Все остальное лишь оргнизационные моменты.

неправда. Если есть официальный сайт организаторов - то верить можно исключительно информации с этого сайта. Так везде в мире. Если в Украине не развит интернет и всё иначе, то это проблемы отдельной страны. Чемпионат страны - не площадный междусобойчик
Lynxie пишет:

цитата:

Кто хотел тот

Вы так и не поняли, что тут писали.

 Отправлено: 10.05.11 12:46. Заголовок: Lynxie пишет: Всегд..

Lynxie пишет:

цитата:

Всегда сообщали.

Может поделитесь и с нами, где будет следовое поле и какое будет покрытие?
Lynxie пишет:

цитата:

Я не считаю информацию на сайте официальной

Очень сочувствую. Но сайт потому и официальный, что на нём размещают официальную информацию.
Lynxie пишет:

цитата:

Официальная информация - это например Положение о соревнованиях заверенные печатью РКФ с датами и подписями ответсвенных лиц.

А где Вы видели оригинал таких документов? На сайте РКФ публикуется текст нормативных документов, а не ксерокопия оригинала.http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Именно потому мы признаём такое Положение официальным документом РКФ, что оно размещено на её официальном сайте. Чтобы увидеть оригинал документа, Вам следует иметь ключи от сейфов РКФ. Если текст документа на официальном сайте для Вас не достаточен, то в этом случае официальных документов для Вас не существует вообще.
WWW пишет:

цитата:

Чемпионат страны - не площадный междусобойчик

Я это пытаюсь объяснить нашим украинским коллегам, но они не верят в цивилизованность России.

 Отправлено: 10.05.11 13:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А где Вы видели оригинал таких документов? На сайте РКФ публикуется текст нормативных документов, а не ксерокопия оригинала.

Очень жаль, у нас публикуют копию с печатями, подписями и датой подписания. Если не весь текст документа, то хотя бы его шапку с подписями.
http://uku.com.ua/plem_doc/instr_mark.html
http://uku.com.ua/oficial_inform/ustav.html
Я работаю с документами в международной фирме, документ без печати и подписи не есть официальным, даже письмо по и-мейлу, за исключением если фирма имеет право "электронной подписи".