Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 25.12.09 00:40. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но в рабочих породах, нет той грудной клетки, которую культивируют у овчарки.

А у кого ещё в стандарте записано - рысак?
Спорстсмены, желающие побеждать в ИПО, выбирают себе любую породу. Сейчас в фаворе малинуа. Если Вы поклонник малинуа, зачем рассуждать о немецких овчарках? Если Вы хотите превратить немцев в мали, то опять зачем, малинуа уже есть?
Те, кто занимаются немецкими овчарками, не бросают овчарок, чтобы перейти на другую породу ради побед в спорте. ИПО - не самоцель, как не самоцель аджилити. Мне неинтересно заниматься малинуа, неинтересно заниматься малинуаобразными немецкими овчарками.
Немецкая овчарка должна быть гармоничной, а этого нельзя сказать о малинуа.
Можно ли немецкую овчарку улучшить? Я думаю, вполне можно. Но не превращая в другую уже существующую породу.

 Отправлено: 25.12.09 00:42. Заголовок: Котя пишет: А то, ч..

Котя пишет:

цитата:

А то, что позвонки имеют свою длинну, у каждой особи разную, вы не допускаете?

А где я написал что у всех собак позвонки имеют одну длину?
Я писал, что у всех собак одно количество позвонков в каждом отделе позвоночника и, если, к примеру, собака растянутого формата, то все позвонки у нее длинные, а если она "квадратная" - все позвонки короткие. Не могут у одной собаки грудные позвонки быть длинными, поясничные короткими, а крестцовые снова длинными, в то время, как у другой - грудные короткие, поясничные длинные, а крестцовые снова короткие.

Котя пишет:

цитата:

Только почему-то длинна кретца, где всего-то 3 позвонка, у всех разная интересно, почему?

Потому, что и длина поясницы и спины у них соответственно разная. Или не согласны?

 Отправлено: 25.12.09 00:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкая овчарка должна быть гармоничной, а этого нельзя сказать о малинуа.

Смотря что считать гармонией.

 Отправлено: 25.12.09 00:57. Заголовок: Igel пишет: Смотря ..

Igel пишет:

цитата:

Смотря что считать гармонией.

Можно закончить лучшие кинологические курсы, стажироваться у самых замечательных экспертов и не стать настоящим экспертом.
Иметь глаза - самое главное. Это труднее объяснить, чем что такое иметь слух.
Видеть гармонию и замечать дисбаланс - дар. У Айвазовского был дар воспринимать огромное количество оттенков синего цвета.
Лучшие эксперты (старая школа), не зная породы, не зная её стандарта, способны были выбрать её лучшего представителя. Они чувствовали гармонию.

 Отправлено: 25.12.09 12:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А у кого ещё в стандарте записано - рысак?

Это есть высшая цель данной породы? Это единственное, что записанно в стандарте? Я всегда думал, что рысь НО нужна для выполнения работы. Ну, допустим, что рысь ради рыси у них высшая цель. Но тогда почему, они так плохо ей передвигаются? Собака которая умеет только бегать рысью, ни мне, ни тысячам других пользыователей просто не нужна. НО не была такой, когда завоевывала свою популярность.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы поклонник малинуа, зачем рассуждать о немецких овчарках? Если Вы хотите превратить немцев в мали, то опять зачем, малинуа уже есть?

Я поклонник рабочей, неприхотливой, сообразительной, с хорошим здоровьем, многофункциональной собаки. Ранее, именно такими и были немецкие овчарки. Если сегодня они таковыми не являются, в силу того, что в СФ решили забыть про стандарт, забыли геометрию для начальных классов (дугу не отличают от ровной линии) и много другое, то да, возможно уже завтра, я уйду в малинуа. Потому, что запросы мои и моих клиентов, не изменились, а порода немецккая овчарка, изменилась очень сильно, и к сожалению, в худшую сторону.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Те, кто занимаются немецкими овчарками, не бросают овчарок, чтобы перейти на другую породу ради побед в спорте. ИПО - не самоцель, как не самоцель аджилити. Мне неинтересно заниматься малинуа, неинтересно заниматься малинуаобразными немецкими овчарками. Немецкая овчарка должна быть гармоничной, а этого нельзя сказать о малинуа.

Бросают, почему бы и нет? Только не ради побед в спорте, а ради того, чтобы иметь здоровых животных. Не я же превратил НО в такс, не я же гнобил собак не племеными оценками, за то, что они не горбатые, а здоровые и жизнерадостные, но не соответвующие новой "линии партии".
Странное дело получается, волки, малинуа, бордеры, гончаки, ездовые собаки и т.д., не гармоничные, а вот немецкая овчарка, гармоничная .

 Отправлено: 25.12.09 13:02. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я всегда думал, что рысь НО нужна для выполнения работы.

Согласен.

Снеговской пишет:

цитата:

Странное дело получается, волки, малинуа, бордеры, гончаки, ездовые собаки и т.д., не гармоничные, а вот немецкая овчарка, гармоничная

Малинуа - да, рахитичные волки с ваших фото - да. Остальные - очень гармоничные. Но для другой работы.
Практически всегда функциональность встречается одновременно с гармоничностью. Узкоспециализированность - однобокость, часто без гармонии.

 Отправлено: 01.01.10 19:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Малинуа - да, рахитичные волки с ваших фото - да. Остальные - очень гармоничные. Но для другой работы.

А кто как не волки и мали как раз наиболее приспособленны к разнообразной (многофункциональной) работе, в одном лице?
Вот тут, есть кадры самых рациональных рысаков. Смотрите их строение, формат, углы, скорость с которой они уже уходят на кентер, линию верха и т.д. Имеющий глаза, увидит!
click here

 Отправлено: 01.01.10 20:06. Заголовок: Посмотрели на волка ..

Посмотрели на волка мокрого (голую анатомию), а тут видно подвижность спины в статике

 Отправлено: 02.01.10 01:07. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А кто как не волки и мали как раз наиболее приспособленны к разнообразной (многофункциональной) работе, в одном лице?

Каждый выбирает свою породу и добивается гармоничности и функциональности внутри своей породы. Я занимаюсь немецкими овчарками.
Кто-то малинуа. Мне малинуа не нравятся.
Кто-то может одомашнивать волка или метизировать с ним собак. Волк идеально приспособлен к своей биологической нише. Но нам собака нужна для другой цели. Например, хватка не должна быть рвущая как у волка, а должна быть сдавливающая.

 Отправлено: 02.01.10 01:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Волк идеально приспособлен к своей биологической нише. Но нам собака нужна для другой цели. Например, хватка не должна быть рвущая как у волка, а должна быть сдавливающая.

А при чем тут хватка? Волк гармоничен в сложении. И в движении. Посмотрите внимательно ролик по ссылке Вадима. Там, в отрезке с 2:00 до 2:18 есть очень гармонично двигающийся и ладно сложенный волк, который на 2:08 замирает в идеальной для настоящей овчарки стойке.
А я, вот, вчера загляделся на обалденно гармоничную дворняжку-"лаикоида". Одета она была, примерно, как малинуа, и это только подчеркивало ее омускуленность и гармонию движений. Редкостной красоты собака, если не смотреть на хвост штопором и смешную морду.

 Отправлено: 02.01.10 02:22. Заголовок: Igel пишет: Посмотр..

Igel пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно ролик по ссылке Вадима.

У меня нет возможности сейчас посмотреть видеоролик. Не тот Интернет.

Igel пишет:

цитата:

Там, в отрезке с 2:00 до 2:18 есть очень гармонично двигающийся и ладно сложенный волк, который на 2:08 замирает в идеальной для настоящей овчарки стойке.

Почему некоторые экземляры волка не могут быть близки к гармоничным овчаркам? Гомологичные ряды прослеживаются не только в ботанике.

Igel пишет:

цитата:

А я, вот, вчера загляделся на обалденно гармоничную дворняжку-"лаикоида"

Некоторые особенности лаек прослеживаются у немецких овчарок. У Сабанеева отмечено, что некоторые лайки имели хвост не кольцом, а поленом.

цитата:

... хвост, который, как известно, многие лайки не загибают кольцом на спину, а держат по-волчьи.

Для меня совершенно понятно, откуда у лучших немецких овчарок такая твёрдость (не очень характерная для пастушьих пород) - "виноваты" предки-лайки.

 Отправлено: 02.01.10 05:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Каждый выбирает свою породу и добивается гармоничности и функциональности внутри своей породы. Я занимаюсь немецкими овчарками.

Я тоже держу немецких овчарок. Но выбрал эту породу я не сегодня, а 30 лет назад. Так та(!) порода которую я выбрал, мало что имеет общего с тем, что мы видим от неё сегодня, хотя стандарт не меняли. И вот тогда, и спина у неё была подвижна как у волка, и формат близкий к волку и уж точно была на много функциональней, чем её сегодняшние вариации. У меня и в мыслях небыло, что мой пес может не перелететь метрой барьер без запаса сантиметров в 30ть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Волк идеально приспособлен к своей биологической нише. Но нам собака нужна для другой цели. Например, хватка не должна быть рвущая как у волка, а должна быть сдавливающая.

Волк универсал, так же как и мали. У волка не режущая хватка, а ЛЮБАЯ, в зависимости от того, для какой цели он применяет зубы. Точно так же, волк берет по месту одной крепкой и глубокой хваткой, когда ему это надо. В драке между себеподобными. они дерутся одной (!) хваткой. А его челюсти, сильней, чем у азиатов и кавказцев. Да и в голове он их больше (даже очень средние экземпляры).

 Отправлено: 02.01.10 10:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему некоторые экземляры волка не могут быть близки к гармоничным овчаркам?

Скорее всего, потому что таких волков и собак большинство современных овчаристов сочтут примитивными и негармоничными.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Некоторые особенности лаек прослеживаются у немецких овчарок. У Сабанеева отмечено, что некоторые лайки имели хвост не кольцом, а поленом. Для меня совершенно понятно, откуда у лучших немецких овчарок такая твёрдость (не очень характерная для пастушьих пород) - "виноваты" предки-лайки.

Выкрутились

А как Вам красота и гармоничность вот такой овчарки?

Какая-то она квадратная, с углами что-то не то и поясница длинная. А?

 Отправлено: 02.01.10 12:16. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но выбрал эту породу я не сегодня, а 30 лет назад. Так та(!) порода которую я выбрал, мало что имеет общего с тем, что мы видим от неё сегодня, хотя стандарт не меняли.

А Вы уверены, что 30 лет назад (1980 г.) это была немецкая овчарка, а не восточно-европейская?

Igel пишет:

цитата:

А как Вам красота и гармоничность вот такой овчарки? Какая-то она квадратная, с углами что-то не то и поясница длинная. А?

Мне Энцо очень нравится. Он ещё подросток, при дальнейшем развитии приобретёт хорошую мускулатуру, станет прочнее. Углы задних конечностей - очень хорошие (надо учитывать, что это - естественная стойка). Плечо можно было бы иметь длиннее. Поясница длинновата.

Однако, его нельзя назвать чуждым моему типу овчарок.

Зорро от Тавалга (1991 г.р.). На фото примерно возраста Энцо. Прожил 13,5 лет.

 Отправлено: 02.01.10 12:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Однако, его нельзя назвать чуждым моему типу овчарок.

Из того, что вы здесь показывали, Энцо - лучшее по сложению и наиболее соответствующее стандарту породы. А с Зорро они совершенно разные.

 Отправлено: 02.01.10 12:54. Заголовок: Igel пишет: Энцо - ..

Igel пишет:

цитата:

Энцо - лучшее по сложению и наиболее соответствующее стандарту породы. А с Зорро они совершенно разные.

Зорро был лучше. Серфи лучше. Фрассо лучше. Они более собранные и более скоростные. Но у всех - не лучшее строение головы.
Энцо самый большой плюс - строение головы. У него нет крупных недостатков, поэтому он мне интересен для разведения.

 Отправлено: 02.01.10 17:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы уверены, что 30 лет назад (1980 г.) это была немецкая овчарка, а не восточно-европейская?

Да, уверен. У нас были немцы и их потомки отечественного разведения. Того, что называли "востарем", у нас практически небыло (за единичными исключениями). Это была специфика региона. В Нальчике находилась всесоюзная кинологическая школа МВД, все наши собаки были от приезжающих туда курсантов. От тех собак, кто лучше работал, а это были немцы первого образца ГРД.

 Отправлено: 02.01.10 23:44. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В Нальчике находилась всесоюзная кинологическая школа МВД, все наши собаки были от приезжающих туда курсантов. От тех собак, кто лучше работал, а это были немцы первого образца ГРД.

А где потомки тех собак? Кто виноват, что эти собаки исчезли?

Здесь мы должны сделать для себя главный вывод. За породу несёт ответственность каждый, кто занимается разведением. Не надо пенять на РКФ, ФЦИ, SV. Каждый из нас может культивировать свой тип немецкой овчарки, "правильный" по его мнению. Каждый может этот тип пропагандировать - на выставках, на соревнованиях, в Интернете, в видеофильмах.
Считаете, что немцы должны быть похожи на мали или волка - разводите таких, показывайте их качества. Агитировать же других разводить ваш тип - больше походит на подстрекательство или провокацию.

Вы вязали свою суку с Пантером. Почему не с собакой, больше похожей на волка или малинуа?

 Отправлено: 03.01.10 01:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы вязали свою суку с Пантером. Почему не с собакой, больше похожей на волка или малинуа?

Вадим с Пантером не вязал. Это я с ним вязал. Другого, более близкого к мали, на тот момент не нашел. Сейчас, получив от него кое-что заинтересовавшее меня, учитываю наличие этого и у других потенциальных партнеров своей суки.

 Отправлено: 03.01.10 02:02. Заголовок: Igel пишет: Вадим с..

Igel пишет:

цитата:

Вадим с Пантером не вязал.

А от Наташи у меня другие сведения. Вы знаете все вязки Пантера? Или все вязки Снеговского?

Igel пишет:

цитата:

Это я с ним вязал. Другого, более близкого к мали, на тот момент не нашел.

А в питомнике Зильбер Вассерфаль не нашлось ни одного подходящего партнёра? Вы объясняли Тимофеевой, что она неправильно разводит собак?