Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 04.01.10 13:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я лично ни в малейшей степени не принимаю в расчёт разные титулы и полагаюсь только на собственное мнение.

Пока мы не увидели, чтобы ваше мнение отличалось от официального чем-то, кроме отношения к росту собак. Вас больше всего возмущает, что ваших маленьких собак "задвигают за рост". В остальном лично я не вижу какой-либо существенной разницы между вашими собаками и победителями рингов. Т.е. Вы много лет лелеете мечту о рогах главного барана, не пытаясь что-либо всерьез менять в стаде.

 Отправлено: 04.01.10 13:18. Заголовок: Igel пишет: Политик..

Igel пишет:

цитата:

Политика, в данном случае, в том, что рабочее поголовье пытаются максимально подогнать под шоу-экстерьер, закрепляя и здесь те проблемы, от которых уже некуда бежать там.

Немцы пытаются объединить два направления в одно. Но без изменения политики экспертизы на выставках этого достигнуть невозможно.
Igel пишет:

цитата:

Быстро исправить перекосы? Вы на столько наивны?

Я реалист. Я знаю собаководство. Достаточно изменить политику экспертизы собак на выставках, и заводчики моментально перестроятся. Давайте первые места собакам среднего роста, с крепкими связками. Через два года в младших классах переростки станут редким исключением. И так касается всего.
Что приветствуется на выставках, то и разводится.
Igel пишет:

цитата:

И изменение курса возможно только тогда, когда большинство заводчиков придет к пониманию необходимости этого изменения. Пока понимания у бльшинства не видно.

Пока "шоу" (имеется в виду тип победителей современных выставок) пользуются спросом, будут разводить "шоу". Сменится ситуация на рынке, сменятся и тенденции в разведении. Всё к этому идёт. В России это заметно и сейчас.

 Отправлено: 04.01.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При описании собак принято описывать стати собак. Если не отмечать длину плеча, пропорции корпуса, углы, зачем нужно такое описание, без всякой информации?

я немного не так выразилась. Описывать, конечно надо. Но в Ваших описаниях чувствуется современный подход к эктерьеру НО (шоу). Вы пишите к примеру, коротковато или прямовато плечо, а на мой взгляд, оно правильного наклона и длины, пишите, что углы недостаточно выражены, а по моим представлениям о функциональности, данные углы достаточны, а более выраженные, будут уже излишними. Я именно это имела ввиду, когда писала о Вашем направлении шоу-эксперта. Громозкость, сырость, крупный рост, согласна. Но это еще далеко не все, что отрицательно в современном шоу-поголовье. То, что выставки превратились в шоу, а не в племенное мероприятие, как оно должно быть, это уже факт. Эксперт, в первую очередь, должен "давать" направление в разведении, а понятие шоу, несколько разница с моим понятием экспертизы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне нравятся красивые гармоничные функциональные собаки.

и мне Только у нас с Вами разные понятия о функциональности и гармонии.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так Вы были в Германии? Может быть, работали кёрмастером, инструктором на площадке, видели тысячи собак вне выставок и соревнований, поэтому так здорово знаете немецкое поголовье?

в Г не была. И никогда не говорила, что хорошо знаю их поголовье. Особенно рабочее разведение. Я совсем недавно стала им интересоваться и изучать крови и линии. На площадке работала инструктором. А что?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы сами эксперт?

да. Я была экспертом 1 категории, когда еще были категории. Тогда я жила на ДВ, судила в Магадане, Петропавловске-Камчатском, Сахалине, Хабаровске и т.д. Ушла от экспертизы, когда увидела куда катится порода
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А те, которые ещё не дали детей, не интересуют?

интересуют. Но говорить просто о них рано. Хорошие они или плохие, пока не ясно. И таких как Боско, в Германии собак достаточно.

 Отправлено: 04.01.10 13:35. Заголовок: Igel пишет: Пока мы..

Igel пишет:

цитата:

Пока мы не увидели, чтобы ваше мнение отличалось от официального чем-то, кроме отношения к росту собак.

А Вы не думаете, что рост имеет непосредственное отношение к пропорциям тела, к типу конституции? К самым важным характеристикам анатомии. Подумайте над этим.

Igel пишет:

цитата:

Вас больше всего возмущает, что ваших маленьких собак "задвигают за рост".

Меня возмущает, что собак стандартного размера (не только моих) задвигают назад, а выигрывают переростки, т.е. собаки с дисквалифицирующими пороками.
Я не собираюсь своё понимание породы ломать под современное судейство. Наиболее функциональные собаки - среднего роста. Думаете трудно увеличить рост моего поголовья? Привести пару собачек из Хольткампер Хоф. Это для меня проблема?

Igel пишет:

цитата:

Вы много лет лелеете мечту о рогах главного барана, не пытаясь что-либо всерьез менять в стаде

Если б я стремился к власти, то не критиковал бы Ерусалимского, когда он был "главным кинологом страны", лизал бы задницу Жиркевичу, пил бы вместе с Дулиной (я, кстати её знаю очень близко более 30 лет).
Я занимаюсь тем, что никто делать не хочет или не может. Анализом.

 Отправлено: 04.01.10 14:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немцы пытаются объединить два направления в одно.

Их нельзя объединить без жесткой отбраковки всего, что хоть чуть-чуть не соответствует стандарту. А не соответствуют ему процентов 75 всего поголовья (шоу и рабочего). SV никогда не пойдет на такой шаг, даже посредством слива всего дерьма в такую большую помойку, как бывший СССР.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока "шоу" (имеется в виду тип победителей современных выставок) пользуются спросом, будут разводить "шоу". Сменится ситуация на рынке, сменятся и тенденции в разведении. Всё к этому идёт. В России это заметно и сейчас.

Согласен, заметно. Владельцы шоу-питомников стали привозить собак рабочего разведения. Но Вы обратили внимание на то, каких собак они везут? Все под то, чтоб "экстерьер своим не испортить" и кусаться не отказывалось.

 Отправлено: 04.01.10 14:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы не думаете, что рост имеет непосредственное отношение к пропорциям тела, к типу конституции? К самым важным характеристикам анатомии. Подумайте над этим.

Да мне не нужно об этом думать - я всегда предпочитал некрупных собак. Только, вот, удерживая рост своего поголовья в пределах 52 см вы ничего не сделали до сих пор для изменения стандартно нестандартной линии верха, закрепощающей собаке спину, для изменения углов конечностей, заставляющих собаку тратить лишнюю энергию в движении.
Последние лет 30 разведение немецкой овчарки было подчинено идее сделать из нее не РЫСАКА, а ПАХАРЯ, ПАШУЩЕГО БЕГОМ. Попробуйте, как эксперт, обосновать мне требование движения немецкой овчарки в ринге на натянутом поводке.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я занимаюсь тем, что никто делать не хочет или не может. Анализом.

Ну, что Вы! Анализы все сдают время от времени.

 Отправлено: 04.01.10 15:10. Заголовок: Igel пишет: Добавит..

Igel пишет:

цитата:

Добавить агрессии и жесткости - пострадает управляемость и желание выкладываться.

я посмотрела. Ну так вот я и говорю - дело вкуса. По мне лучше добавить жесткости и агрессии Я все же люблю более жестких собак. А эта собака не такая. Но для спорта, наверное, то, что надо. Я против большого спорта в том виде, в каком он сейчас набирает обороты. Как и против шоу-выставок. Шоу-показуха - не для меня

 Отправлено: 04.01.10 17:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немцы пытаются объединить два направления в одно.

По-моему рабочие питомники уже давно ничего не пытаются обьединять, заказов на щенков хватает. А вот коммерческие питомники пытаются изобретать велосипед.

 Отправлено: 04.01.10 18:05. Заголовок: такие дилетантские в..

такие дилетантские вопросы к экспертам по породе Н.О.-какой цели служит ниспадающая линия верха у современных немецких овчарок(наверно больше "шоу")?в какой отрасли практического применения данная анатомия дает преимущества?говорят Н.О.-"рысак"-где используется размашистая рысь ,кроме выставок,где много бегают,и опять же какое от этого преимущество?Вопрос без подвоха,серьезно,хочу понять,для чего все это ,кроме индивидуального понятия о красоте собаки

 Отправлено: 04.01.10 19:07. Заголовок: Irka пишет: Вы пиши..

Irka пишет:

цитата:

Вы пишите к примеру, коротковато или прямовато плечо, а на мой взгляд, оно правильного наклона и длины, пишите, что углы недостаточно выражены, а по моим представлениям о функциональности, данные углы достаточны, а более выраженные, будут уже излишними.

Выраженность углов и длина костей величины компромиссные. Рысь, галоп и прыжки требуют не совсем одинакого строения. Найти золотую середину не так уж и просто. Я видел, как работают собаки с очень хорошими углами передних конечностей. Эти углы не мешали им прыгать и бегать галопом, но очень способствовали размашистой рыси.

Irka пишет:

цитата:

То, что выставки превратились в шоу, а не в племенное мероприятие, как оно должно быть, это уже факт.

Шоу - выставка по-английски (когда речь идёт о собачьих выставках). Шоу - показ.
То, что ФЦИ не способствует процветанию пользовательного собаководства - совершенно очевидно. Слишком много жажды наживы и мало понимания.

Irka пишет:

цитата:

Эксперт, в первую очередь, должен "давать" направление в разведении, а понятие шоу, несколько разница с моим понятием экспертизы.

Эксперт и даёт своей экспертизой на выставках (шоу) направление развитие породы. Сейчас оно даётся неверное.

Irka пишет:

цитата:

в Г не была. И никогда не говорила, что хорошо знаю их поголовье.

Если Вы не знаете немецкое поголовье, зачем тогда говорить о том, каких собак много, каких мало?

Irka пишет:

цитата:

И таких как Боско, в Германии собак достаточно.

Кто же они? Назовите пару кличек.

 Отправлено: 04.01.10 19:32. Заголовок: Igel пишет: Их нель..

Igel пишет:

цитата:

Их нельзя объединить без жесткой отбраковки всего, что хоть чуть-чуть не соответствует стандарту. А не соответствуют ему процентов 75 всего поголовья (шоу и рабочего).

Согласен. Но не 75, а процентов 50.
Igel пишет:

цитата:

SV никогда не пойдет на такой шаг, даже посредством слива всего дерьма в такую большую помойку, как бывший СССР.

Это - поблема лидера. Появится сильный лидер, очень умный и аккуратный, будут изменения.
Igel пишет:

цитата:

Владельцы шоу-питомников стали привозить собак рабочего разведения. Но Вы обратили внимание на то, каких собак они везут? Все под то, чтоб "экстерьер своим не испортить" и кусаться не отказывалось.

Что до меня, то мне тоже нравятся собаки и красивые и рабочие. У Энцо и Эммы очень неплохой экстерьер, вполне приличны и те два щенка, которых привезли в этом году.
Кстати, первый раз я увидел щенка рабочего питомника у моих друзей чехов, году в 1990-91. Эта была сука из Картаго месяцев 5-6. Очень костистая, ярко рыжая, с прекрасными углами.

Igel пишет:

цитата:

Только, вот, удерживая рост своего поголовья в пределах 52 см вы ничего не сделали до сих пор для изменения стандартно нестандартной линии верха, закрепощающей собаке спину, для изменения углов конечностей, заставляющих собаку тратить лишнюю энергию в движении.

Вы имеете в виду не 52, а 62 см?
Что касается поголовья моих собак, то оно практически полностью очень выносливое и работоспособное. И не мешает им отсутствие заметной переслежины.

Igel пишет:

цитата:

Последние лет 30 разведение немецкой овчарки было подчинено идее сделать из нее не РЫСАКА, а ПАХАРЯ, ПАШУЩЕГО БЕГОМ. Попробуйте, как эксперт, обосновать мне требование движения немецкой овчарки в ринге на натянутом поводке.

Формально такого требования нет. Просто внатяг легче скрыть дефекты анатомии. Штефаниц считал, что движения овчарок нужно наблюдать в свободном состоянии. Я с ним согласен. И стойка должна быть свободная. Собака делает шаг и сама застывает. Это - норма.
Igel пишет:

цитата:

Ну, что Вы! Анализы все сдают время от времени.

Мой учитель математики сказал прекрасную фразу перед началом курса "Алгебра и начала анализа".

цитата:

Анализ - это не то, что приносят в поликлинику сдавать в баночках.

Жалко, что Вы у него не учились.

 Отправлено: 04.01.10 19:33. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я общаюсь с людьми, которые живут в Германии, часто ездят туда или приезжают оттуда сюда. Мы обмениваемся информацией, как видео, так и устной. Кроме того, я сама имею возможность поискать в интернете ролики и происхождение большинства собак. Если кого не нахожу, всегда есть у кого спросить.
По поводу Боско я все же не поняла. Что Вы хотите сказать о нем? Хорошие рабочие качества, экстерьер или как производитель? Что именно в нем так привлекательно и для кого? То, что он часто используется, это не показатель его эксклюзивности. Каждый заводчик имеет какие то свои "виды" на будующий помет. Кто-то хочет данные крови, кто-то планирует инбридинг или кросс, другой ищет партнера, не имеющего общих недостатков с сукой, и еще никто не отменял человеческий фактор, где играют роль личные отношения с владельцем кобеля.
Я назову и не пару кличек, только кого? С похожей или лучшей работой? Ну это дело вкуса. Андрею кобель понравился,я ровно отношусь к такому типу собак. Покажу кто нравится, так тут можно со мной и поспорить, каждому свое. Назвать собак, которые просто используются, но не выступают? Дак в базе не всегда внесены потомки и как тогда доказывать?

 Отправлено: 04.01.10 19:36. Заголовок: Lynxie пишет: По-мо..

Lynxie пишет:

цитата:

По-моему рабочие питомники уже давно ничего не пытаются обьединять, заказов на щенков хватает. А вот коммерческие питомники пытаются изобретать велосипед.

Заводчики не занимаются глобальными проблемами, они занимаются разведением, получением и продажей щенков, улучшением своего поголовья. А глобальные вопросы - в компетенции руководства SV.

 Отправлено: 04.01.10 19:50. Заголовок: марсель пишет: како..

марсель пишет:

цитата:

какой цели служит ниспадающая линия верха у современных немецких овчарок

Вопрос не очень корректный. Почему у немецких овчарок не горизонтальная спина? Потому что для эффективного толчка на рыси круп должен располагаться под определённым углом к горизонтали. Если в спином столбе есть резкий изгиб, горб, то на это место будет приходиться очень большая нагрузка. А с позвоночником шутить не стоит.

марсель пишет:

цитата:

где используется размашистая рысь

Сейчас - очень мало где. Возможно, при обыске больших территорий. Раньше - при пастьбе овец, изначально же немецкая овчарка - пастушья порода.

 Отправлено: 04.01.10 20:06. Заголовок: Irka пишет: По пово..

Irka пишет:

цитата:

По поводу Боско я все же не поняла. Что Вы хотите сказать о нем?

Боско - тот случай, когда рабочая собака получилась очень красивая, очень выразительная. И вяжут с ним те заводчики, которые не хотят рабочих собак приблизить к шоу-типу, а которые хотят получить красивых рабочих собак. Как эксперт я вижу у Боско недостатки, как человек я им любуюсь. И если бы Боско, а не какого-то нынешнего выставочного чемпиона, выводили бы в Бест, то, уверен, у немецких овчарок стало бы больше почитателей. У собаки столько типа, столько природной дикой мощи, столько жизненной силы!

 Отправлено: 04.01.10 21:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы говорим про разных собак, про разую породу. Вы - про то, что видете Вы, я - про то, что вижу я.

О чем говорю (и не только я, да и вряд ли я первый), можно доказать, и очень легко. То, что видете Вы, можно легко опровергнуть. Все просто. Нам доступно видео, где покадрово можно посмотреть истинную стелющуюся рысь, так же нам доступно видео, где можно рассмотреть рысь немецкой овчарки.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вопрос - кем считается? Всеми? Если госпожа Баужес даёт Лучшего представителя породы кобелю выше стандарта на 3-5 см, это проблемы Баужес. Если её никак не наказал РКФ по моему письму за такое отношение к стандарту породы - это проблемы РКФ. Я лично ни в малейшей степени не принимаю в расчёт разные титулы и полагаюсь только на собственное мнение.

Я пишу не о росте, а о линии верха, длине хвоста, углах задних конечностей. О полном не соответсвии описанию животного описанному в собственном стандарте, а не о честном случае.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е., хороший немец - это малинуа. А если немец не похож на малинуа, это - плохой немец. Нет ни здоровья, ни способности к работе, ни дрессируемости, ни т.д. Очень грустная картина. Но я так не считаю.

Нет, то есть, хороший немец, это хороший немец, но вот малинуа сегодня, он, к сожалению, проигрывает "в одну калитку", а вот когда был больше похож на малинуа, не проигрывал.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Понятно. Все заводчики - стадо баранов. Куда вожак (главный баран) показал - туда и бредут. А Вы себя к кому относите? Мудрому пастуху (пастырю), стоящему над стадом? К новому главному барану? Который сместит вожака в старом стаде или который собирает новое стадо?

Не знаю я про всех заводчиков, пусть они сами решают за себя. Но вот куда Мартины и им подобные показали, туда все и пошли. Была здоровая не гнутая порода, стала гнутая с очень большими проблемами по здоровью.
Себя я отношу к простому пользователю. Мне вообще глубоко все равно, как судят, кого судят, как разводят и т.д. Меня интересует где можно купить щенка, с кем повязать суку и т.п., чтобы мой клиент, получил именно то, что он ранее держал под маркой "немецкая овчарка". На остальное мне совершенно все равно .

 Отправлено: 04.01.10 21:51. Заголовок: марсель пишет: како..

марсель пишет:

цитата:

какой цели служит ниспадающая линия верха у современных немецких овчарок(наверно больше "шоу")?

Функционально - никакой.
марсель пишет:

цитата:

в какой отрасли практического применения данная анатомия дает преимущества?

В любой, кроме не проблем и понижения работоспособности, ничего более не несет.
марсель пишет:

цитата:

Н.О.-"рысак"-где используется размашистая рысь ,кроме выставок,где много бегают,и опять же какое от этого преимущество?

Ни где и никогда не использовалась.

 Отправлено: 04.01.10 22:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - поблема лидера. Появится сильный лидер, очень умный и аккуратный, будут изменения.

Вряд ли он появится до того, как 90% поголовья овчарок станут гламурными инвалидами.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Штефаниц считал, что движения овчарок нужно наблюдать в свободном состоянии.

Движения ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО можно оценить лишь в свободном состоянии.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

для эффективного толчка на рыси круп должен располагаться под определённым углом к горизонтали. Если в спином столбе есть резкий изгиб, горб, то на это место будет приходиться очень большая нагрузка. А с позвоночником шутить не стоит.

Существуют десятки пород, имеющих великолепные движения, размашистую рысь и эффективный толчок, но, при этом, не имеющие такой линии верха. Такая линия верха, как у большинства современных немецких овчарок результат целенаправленного разведения ПАХАРЕЙ, ПАШУЩИХ БЕГОМ.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

вяжут с ним те заводчики, которые не хотят рабочих собак приблизить к шоу-типу, а которые хотят получить красивых рабочих собак.

А в чем разница между "приблизить рабочих к шоу-типу" и "получить красивых рабочих собак", если критерием красоты является шоу-тип?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Боско - тот случай, когда рабочая собака получилась очень красивая, очень выразительная.

Я согласен с тем, что такие собаки, как Боско, выразительны, но совершенно не согласен с тем, что они красивы. Это красота Квазимодо, ведущая в тот же самый тупик, в который привели уже

цитата:

столько типа, столько природной дикой мощи, столько жизненной силы!

Одина Танненмайзе.

 Отправлено: 04.01.10 23:56. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Нам доступно видео, где покадрово можно посмотреть истинную стелющуюся рысь, так же нам доступно видео, где можно рассмотреть рысь немецкой овчарки.

Снеговской пишет:

цитата:

марсель пишет: цитата: Н.О.-"рысак"-где используется размашистая рысь ,кроме выставок,где много бегают,и опять же какое от этого преимущество? Ни где и никогда не использовалась.

Так размашистая рысь нужна или не нужна?

Снеговской пишет:

цитата:

Я пишу не о росте, а о линии верха, длине хвоста, углах задних конечностей. О полном не соответсвии описанию животного описанному в собственном стандарте, а не о честном случае.

Длина хвоста - проблема. Но это - недостаток. Рост - дисквалифицирующий порок. Как трусость. Есть разница?
Линия верха - не проблема. Кормите щенка с детства большим объёмом каши - спина провалится. Будет типично волчья.

Снеговской пишет:

цитата:

Нет, то есть, хороший немец, это хороший немец, но вот малинуа сегодня, он, к сожалению, проигрывает "в одну калитку", а вот когда был больше похож на малинуа, не проигрывал.

К сожалению, пока не видел хороших малинуа. Возможно, в этом году съезжу посмотреть на соревнования по ИПО за рубеж (не овчарочьи). В России малинуа лучше немцев не видел.

Снеговской пишет:

цитата:

Но вот куда Мартины и им подобные показали, туда все и пошли.

Вальтер Мартин был гениальный разведенец. Я видел живьём Цамба Винерау, это была действительно очень красивая собака. Без переугленности, без стручковости.
Герман Мартин достаточно грамотно развивал разные линии и типы немецкой овчарки. "Отборники" были разные. Г. Мартин не отдавал явное предпочтение какому-то определённому типу, дискриминируя остальные. При нём выставочные собаки ещё занимали призовые места на BSP.

А вот Месслер был полным ничтожеством. С чемпионства Визума деградация породы пошла полным ходом.

 Отправлено: 05.01.10 00:18. Заголовок: Igel пишет: А в чем..

Igel пишет:

цитата:

А в чем разница между "приблизить рабочих к шоу-типу" и "получить красивых рабочих собак", если критерием красоты является шоу-тип?

Вы Боско относите к шоу-типу? Или думаете, что немецкие заводчики по своему скудоумию относят?

Igel пишет:

цитата:

Я согласен с тем, что такие собаки, как Боско, выразительны, но совершенно не согласен с тем, что они красивы. Это красота Квазимодо, ведущая в тот же самый тупик, в который привели уже цитата: столько типа, столько природной дикой мощи, столько жизненной силы! Одина Танненмайзе.

Давайте отделять мухи от котлет. Анатомию от характера. Что в анатомии Одина не позволяло ему хорошо выполнять работу? Одина я лично не видел, но кроме Цамба и Джека (которые не совсем в его типе) видел ещё одного его сына - Борекса а.д. шварцен Цвингер. Это было в Брне, на всемирной выставке в 1990 г., где он выиграл. Борекс был среднего роста, огненно рыжий, крепко сбитый, прекрасно омускуленный и костистый, очень здорово сбалансированный, очень прочный. Вот у кого были выдающиеся движения! Не тренированный силовой бег, а легчайшая непринуждённая рысь. При этом - много эмоций, жажды двигаться. Ничего похожего на нынешних громоздких сырых бабуинов.