Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа?

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 10.01.10 07:59. Заголовок: Мне кажется Ваше выс..

Мне кажется Ваше высказывание некорректно по отношению к любителям малинуа,"счастья" за более солидные деньги в виде Н.О.,трусливой и бестолковой навалом,другое дело согласен,что характер мали подойдет не всякому,но это можно сказать и о ротвейлере,и т.д.,ну а утверждение о "несообразительности"детский сад даже на родине породы,в службах в основном малинуа,что значит "утратить выразительность,гармоничность" в отношении рабочей породы.Давайте наз. "декоративная немецкая овчарка",и не будем обманывать тех кому нужна,для выполнения какой-либо работы.При приобретении подобных щенков честно будем говорить для чего она нужна,но слава богу есть немецкие овчарки,немного другие но очень гармоничные,могут поспорить с мали и по работе ,вот такие напрмер,или это "дворня"

 Отправлено: 10.01.10 11:58. Заголовок: марсель пишет: Мне ..

марсель пишет:

цитата:

Мне кажется Ваше высказывание некорректно по отношению к любителям малинуа,"счастья" за более солидные деньги в виде Н.О.,трусливой и бестолковой навалом,другое дело согласен,что характер мали подойдет не всякому,но это можно сказать и о ротвейлере,и т.д.,ну а утверждение о "несообразительности"детский сад даже на родине породы,в службах в основном малинуа

Полностью согласен.
Добавлю, что в год создания в Германии SV в Бельгии уже была создана первая школа для подготовки местных пород овчарок к работе в полиции и уже около 20 лет эти собаки выступали в рингах, где показывали не только умение кусаться, но и послушание, и преодоление различных препятствий. А первое полицейское кинологическое подразделение в Бельгии было сформировано за месяц до того, как в Германии был создан SV.
Первое упоминание об успешном применении малинуа в Российской полиции относится к 1908 году.

 Отправлено: 10.01.10 13:02. Заголовок: Вот, кстати, что дол..

Вот, кстати, что должны были демонстрировать бельгийские овчарки на первых официальных соревнованиях по Бельгийскому Рингу, проходивших на родине малинуа в 1903 году:
- движение рядом с проводником на поводке;
- апортировку предмета, указанного проводником;
- охрану вещи проводника в его отсутствие;
- прыжок через препятствие (до 2,85 метров);
- прыжок через яму либо канал (до 5 метров);
- защиту проводника от нападения;
- атаку помощников, на которых указывал проводник;
- апортировку из воды объекта, указанного проводником.

Интересная программа, особенно в части препятствий. Как там наши гармоничные рысаки от такой? Не нервничают?

 Отправлено: 10.01.10 20:20. Заголовок: марсель пишет: что ..

марсель пишет:

цитата:

что значит "утратить выразительность,гармоничность" в отношении рабочей породы.

Это означает то же самое, что и в отношении любой породы, а также другого вида.
марсель пишет:

цитата:

но слава богу есть немецкие овчарки,немного другие но очень гармоничные,могут поспорить с мали и по работе ,вот такие напрмер,или это

На фото - немецкая овчарка, непохожая на мали. Непохожая на дворню.
Из этого я делаю вывод, что примитизировать немецкую овчарку, упрощать до анатомии дворняжки необязательно.

 Отправлено: 10.01.10 20:36. Заголовок: Igel пишет: Интерес..

Igel пишет:

цитата:

Интересная программа, особенно в части препятствий. Как там наши гармоничные рысаки от такой? Не нервничают?

Будет поставлена задача - можно развивать породу в любом направлении. Нужны прыгуны - можно улучшить это качество. Это несложно.

Рысаки (лошади) бегут рысью, везут качалку, скаковые скачут с жокеем на спине , на конкуре лучше себя показывают другие породы, есть и специализирующиеся в школе верховой езды. Породы лошадей - разные, но востребованные.
Немецкая овчарка, первоначально чисто пастушья порода, постепенно стала использоваться в разных областях, став многопрофильной, универсальной породой. Насколько это эффективно сейчас, в век узкой специализации? Что ей не хватает, например, первенствовать в спорте (ИПО)? Анатомии или качеств характера?

 Отправлено: 10.01.10 21:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

С какой это стати, малинуа "одворняжены"? Это НО овислозадилось, опыхлилось, и одаунилось (благо, еще есть в рабочей популяции не такие). А мали отличные породные животные . Да и про "мелкость" Вы погорячились. Мне говорили в Бельгии, полно мали, размером с наших востарей. Тот же Арно у Вяткина, при среднем росте, весит 42 кг, и выступил в приклонном возрасте, как юнец НО
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места

Стабильно занимают ПЕРВЫЕ места.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкая овчарка, первоначально чисто пастушья порода, постепенно стала использоваться в разных областях, став многопрофильной, универсальной породой. Насколько это эффективно сейчас, в век узкой специализации? Что ей не хватает, например, первенствовать в спорте (ИПО)? Анатомии или качеств характера?

А малинуа, что не пастушья ? Да и отличия их изначально, весьма условны были. Вот только НО сильно "улчшали" внешне, а мали нет. Вот и нетянет теперь "улучшенная" НО с неулучшеной мали .
И интересно, в чем же мали, более узкоспециализированная, чем НО? Везде, где используется НО, используется и мали, только везде она выигрывает у НО .

 Отправлено: 10.01.10 22:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Будет поставлена задача - можно развивать породу в любом направлении. Нужны прыгуны - можно улучшить это качество. Это несложно.

Вы в этом уверены?

"...начиная с 1980 года, лишь малинуа выигрывали Чемпионаты Франции по Французскому рингу.

Для того чтоб достигнуть триумфа, выступая в ринге, нужна собака с огромным желанием работать, как выражаются сами французы «с любовью к борьбе», очень выносливая и здоровая. Не менее важен опытнейший и понимающий тренер. Ведь, к примеру, на 3-ем уровне во Французском ринге собака обязана работать на поле в течение сорока минут, а то и часа, без перерывов выполняя упражнения послушания, чрезвычайно сложную систему прыжков, а потом и защиту. Прыжки – это преодоление с места препятствий высотой в 2.30 метра (ранее высота препятствия доходила до 2.70 м, но по ходатайству Французского Клуба Любителей Немцких Овчарок, требования были в свое время снижены до 2.30 м), а прыжки в длину до 4.50 метра."

И с чьими потомками Вы собираетесь улучшить качество прыжков? Потомками Клифа или Цито?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что ей не хватает, например, первенствовать в спорте (ИПО)? Анатомии или качеств характера?

В первую очередь анатомии. Не помните как на BSP одна из лучших собак, преодолевая метровый барьер воткнулась мордой в землю? Честно говоря, я сейчас уже и сам не помню точно, кто это был. По-моему, Эрик Шпортпарк. Фото долго по сети гуляло.

Но это ерунда. Главное то, что те "гармоничные" собаки, которых Вы разводите НИКОГДА не будут прыгать с места барьер в 2.5 м и перепрыгивать ров в 5 м. Для этого нужна другая анатомия, близкая к анатомии малинуа и анатомии Клодо фом Боксберг.

 Отправлено: 10.01.10 22:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

С 1998 года НИ ОДНА (!) немецкая овчарка не выиграла Чемпионат Мира по IPO.
Выписка из стандарта FCI 15 "Бельгийская овчарка":
"Общий вид
Собака с умеренными линиями, ГАРМОНИЧНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ, умная, неприхотливая, приспособленная для содержания на открытом воздухе, устойчивая к сезонным изменениям погоды и различным атмосферным явлениям, характерным для бельгийского климата. Своими ГАРМОНИЧНЫМИ формами, гордой посадкой головы бельгийская овчарка должна производить впечатление элегантной крепости, что стало достоянием селекции этой рабочей породы собак."

 Отправлено: 11.01.10 00:22. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Везде, где используется НО, используется и мали, только везде она выигрывает у НО

Я слышал, что у малинуа лишь несколько питомников - рабочие. Остальные - не совсем рабочие. Это неправда?
Igel пишет:

цитата:

И с чьими потомками Вы собираетесь улучшить качество прыжков? Потомками Клифа или Цито?

Если Вы имеете в виду Серфи от Тавалга, то он прыгает достаточно хорошо. Почему нет?
Igel пишет:

цитата:

Не помните как на BSP одна из лучших собак, преодолевая метровый барьер воткнулась мордой в землю? Честно говоря, я сейчас уже и сам не помню точно, кто это был. По-моему, Эрик Шпортпарк.

Нет , не Эрик, Фалько ф. д. Вольфсблик, собака Томаса Лапа.
Igel пишет:

цитата:

С 1998 года НИ ОДНА (!) немецкая овчарка не выиграла Чемпионат Мира по IPO.

Это упущение надо исправлять.
На последнем фото малинуа уже ближе к нормальной овчарке.

 Отправлено: 11.01.10 01:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На последнем фото малинуа уже ближе к нормальной овчарке.

Малинуа и в жизни не так уж далеки от хороших рабочих овчарок.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это упущение надо исправлять.

Боюсь, что с овчарками, имеющими V в выставочных рингах, это не представляется возможным. Слишком гармоничные.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я слышал, что у малинуа лишь несколько питомников - рабочие. Остальные - не совсем рабочие. Это неправда?

Это такая же правда, как и то что у немецких овчарок лишь несколько питомников рабочие, а остальные - не совсем. Или совсем не.

 Отправлено: 11.01.10 05:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это означает то же самое, что и в отношении любой породы, а также другого вида.

если Вы написали это ,что бы сказать ,что мали в отличие от овчарок,особенно чьи фото Вы приводили в пример,утратили гармоничность,выразительнось,то я не согласен абсолютно,и даже не вижу смысла спорить -это же абсурд Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На фото - немецкая овчарка, непохожая на мали. Непохожая на дворню. Из этого я делаю вывод, что примитизировать немецкую овчарку, упрощать до анатомии дворняжки необязательно.

но этот пес не похож и на собак ,бегающих на выставках ,я думаю поближе к мали будет.

 Отправлено: 11.01.10 06:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я слышал, что у малинуа лишь несколько питомников - рабочие. Остальные - не совсем рабочие. Это неправда?

Судя по списку заводских приставок малинуа представленных на ЧМ ИПО ФЦИ, монопородном ЧМ, ЧМ по французскому рингу, бельгийскому рингу, КНПВ, то это не то что неправда, а просто чистая брехня .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.

Рабочий щенок мали из перспективного помета высокго уровня, стоит 900 евро, и очередь на него, часто, надо занимать за долго до вязки.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На последнем фото малинуа уже ближе к нормальной овчарке.

Так мали как были, так и есть НОРМАЛЬНЫЕ овчарки , какими ранее были и немецкие (до "улучшения").


Жаль, немогу найти сейчас ролик импортный современный, показ движений собаки на рыси. Сделаный так же, как тот, который с Динго хаус Геро. Так вот сейчас, там уже мали показывают .

 Отправлено: 11.01.10 06:24. Заголовок: http://s001.radikal...

если это некрасивая и негармоничная собака ,просто значит у нас разные взгляды на гармонию и красоту РАБОЧЕЙ СОБАКИ

 Отправлено: 11.01.10 10:04. Заголовок: Мне особенно понрави..

Мне особенно понравилось как Валерий Гаврилин начал эту тему:

цитата:

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Когда мы, уже, кто 20, а кто и 30 и более лет являющиеся владельцами немецких овчарок откровенно говорим о проблемах породы и уже можем в какой-то степени анализировать причины этих проблем, Вы называете нас хулителями немецкой овчарки. Вы считаете, что мы должны, пританцовывая, хлопать в ладоши и распевать "В Багдаде (т.е. Аугсбурге) все спокойно!"? Или, как говорят в том же Аугсбурге, "За более чем 100-летнюю историю породы в ней накопились некоторые непонятки, но в такой знаменательный день не будем о грустном!".
Лично мне интересны малинуа, но не на столько, чтобы ради них махнуть рукой на собак, с которыми прожил большую часть своей жизни. И хулителем любимой породы я никогда не был. Я просто объективно смотрю на вещи и пытаюсь не ухудшать положение в породе там, где это в моих силах.

 Отправлено: 11.01.10 11:40. Заголовок: Igel :sm36: И есл..

Igel

И если такие "ценители" "рысистости" породы будут и далее продолжать "улучшать", то деваться будет просто некуда, и придется задуматься о малинуа.

 Отправлено: 11.01.10 12:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

слышал, что у малинуа лишь несколько питомников - рабочие. Остальные - не совсем рабочие. Это неправда?

почти. Порода малинуа, также разделена на шоу и рабочих, как и НО. И разница между шоу и рабочими у них еще более огромна, чем у НО
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет , не Эрик, Фалько ф. д. Вольфсблик, собака Томаса Лапа.

Это был Эрик

 Отправлено: 11.01.10 15:19. Заголовок: Ой. ..

Ой.

 Отправлено: 11.01.10 21:32. Заголовок: марсель пишет: но э..

марсель пишет:

цитата:

но этот пес не похож и на собак ,бегающих на выставках ,я думаю поближе к мали будет.

Совсем не в типе мали. Более костистый и омускуленный. Голова немца.

 Отправлено: 11.01.10 21:42. Заголовок: Снеговской пишет: Р..

Снеговской пишет:

цитата:

Рабочий щенок мали из перспективного помета высокго уровня, стоит 900 евро, и очередь на него, часто, надо занимать за долго до вязки.

Тогда цены были другие. Можно было у чехов купить щенка немца от немецкой матери, повязанной в Германии "отборником" за 300 - максимум 500 долларов.

 Отправлено: 11.01.10 21:52. Заголовок: Igel пишет: Я прост..

Igel пишет:

цитата:

Я просто объективно смотрю на вещи и пытаюсь не ухудшать положение в породе там, где это в моих силах.

А с чего Вы взяли, что именно Вас я имею в виду? Я же себя не отношу к хулителям породы? Или я не указываю на проблемы в породе?
Хуление от критики отличается отсутствием конструктивизма. Превратить немцев в малинуа - не выход, а капитуляция.
Igel пишет:

цитата:

Лично мне интересны малинуа, но не на столько, чтобы ради них махнуть рукой на собак, с которыми прожил большую часть своей жизни.

Значит, мы - одной крови.