Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа?

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 06.05.10 11:58. Заголовок: Валерий Гаврилин мо..

Валерий Гаврилин
может устроим тотализатор? Кто на кого поставит? И желательно по баллам сколько наберет.

 Отправлено: 06.05.10 22:03. Заголовок: Irka пишет: может у..

Irka пишет:

цитата:

может устроим тотализатор? Кто на кого поставит? И желательно по баллам сколько наберет.

Наездники не имеют право делать ставки в тотализатор. Я имею в виду то, что я сам записан на соревнования.
Но прогнозы - очень любопытная штука.
Делайте ставки. Очень интересно, кто угадает.

 Отправлено: 07.05.10 06:12. Заголовок: Оливер с Лысенковым,..

Оливер с Лысенковым, пока не записан, но думаю, что поедет. Лекс может быть в призерах если с защитой сложится.

 Отправлено: 07.05.10 07:50. Заголовок: я думаю тоже в 1ю тр..

я думаю тоже в 1ю тройку призеров записать - Лысенков, Пугачева, Цветкова. А вот по местам распределить сложно Наверное, разрыв будет максимум 1 балл между ними

 Отправлено: 07.05.10 08:39. Заголовок: Irka пишет: Лысенко..

Irka пишет:

цитата:

Лысенков, Пугачева, Цветкова

Из этой тройки записана только Цветкова.
Т.е. сейчас, из числа записанных, лучшие шансы у ризена?

Мне кажется, нельзя недооценивать группу спортсменов из Волгограда (в первую очередь, Наталью Кроху). Теплеет там раньше. Следовая работа может быть начата на несколько недель раньше, чем в Москве и на Урале. Наташа после осенней неудачи наверняка разозлилась и сделала всё, чтобы вычистить работу своего добермана.
Аналогично - с Инком. У него к тому же преимущество хозяина своего поля.

 Отправлено: 07.05.10 13:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

нельзя недооценивать группу спортсменов из Волгограда (в первую очередь, Наталью Кроху)

конечно, нет. Только порода слишком специфическая. Я люблю доберманов. Но все же... сложновато им тягаться с рабочим разведением.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Аналогично - с Инком. У него к тому же преимущество хозяина своего поля.

это да. Но у вышеперечисленных очень чистое послушание - закачаешься . Инку до такого послушания далеко. Собака мне нравится, но баллы, баллы ... они же снимаются Хотя я вообще то писала про Питер. Не знаю, в Е-бург поедут все или нет. Все ж далековато.
Еще у Кузютина реальные шансы.

 Отправлено: 07.05.10 14:03. Заголовок: Irka Под Дигелем ес..

Irka
Под Дигелем есть шансы у собак только с очень хорошей стабильной защитой.Irka пишет:

цитата:

Не знаю, в Е-бург поедут все или нет. Все ж далековато.

Далековато, но проводникам с собаками которые хотят отобраться на ЧМ делать нечего.

 Отправлено: 07.05.10 18:00. Заголовок: Людмила Дигель хоро..

Людмила
Дигель хорошо судит. Мне нравится. Но чистоту управления в защите он требует и придирается к этому. У Инка все же не так чисто все, хоть на своем поле, хоть не на своем. Потому под ним высокие баллы получат собаки, только с четким и корректным послушанием. Ну и сами баллы в послушании тоже же плюсуются. Так что ... Еще если Измир поедет, тоже много шансов на высокое место.

 Отправлено: 07.05.10 20:50. Заголовок: Irka пишет: Только ..

Irka пишет:

цитата:

Только порода слишком специфическая. Я люблю доберманов. Но все же... сложновато им тягаться с рабочим разведением.

Но доберман Крохи уже обыгрывал многих овчарок.
Irka пишет:

цитата:

Еще у Кузютина реальные шансы.

Кузютин пока не записан.

Людмила пишет:

цитата:

Под Дигелем есть шансы у собак только с очень хорошей стабильной защитой.

Но одного раздела маловато. нужны ещё баллы на следу и на послушании.
А на следу преимущество у местных и у "южных".

Irka пишет:

цитата:

У Инка все же не так чисто все, хоть на своем поле, хоть не на своем.

Собаки вроде Инка дома обычно выступают гораздо лучше. Меньше волнения - больше управляемости.

Странно, никто ещё не говорил про записанного первым Жиркевича. У него нет никаких шансов?

 Отправлено: 07.05.10 21:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но одного раздела маловато. нужны ещё баллы на следу и на послушании.

Я имела в виду именно защиту под Дигелем.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А на следу преимущество у местных и у "южных".

Да, фото их "бороненой пашни" пугают.

 Отправлено: 07.05.10 21:27. Заголовок: Людмила пишет: Да, ..

Людмила пишет:

цитата:

Да, фото их "бороненой пашни" пугают.

Фото, я полагаю, прошлого года. Что будет в этом году точно в это время, никто не знает, в том числе - организаторы. Хочется верить в лучшее.

 Отправлено: 08.05.10 09:09. Заголовок: Валерий Гаврилин Об..

Валерий Гаврилин
Обыграл не доберман, а Кроха - грамотный и опытный спортсмен. Но если будут выступать такие же опытные и грамотные спортсмены как она - Кузютин, Лысенков, Пугачева, Цветкова, то качество собаки сыграет роль. Я не говорю, что у нее доберман плохой. Для добермана он замечательный. Но эта порода проигрывает немцам рабочего разведения, как и ризенам, к сожалению. Я обожаю доберманов. У меня 1я собака была доберман. Но, увы... Таковы реалии жизни.
У Жиркевича молодой пес. Он 1й раз будет выступать в 3ке. С опытными собаками ему будет сложно соревноваться.

 Отправлено: 08.05.10 14:45. Заголовок: Irka пишет: Я не го..

Irka пишет:

цитата:

Я не говорю, что у нее доберман плохой. Для добермана он замечательный. Но эта порода проигрывает немцам рабочего разведения, как и ризенам, к сожалению.

Тем не менее, я бы ставил на место Крохи в тройке.

Irka пишет:

цитата:

У Жиркевича молодой пес. Он 1й раз будет выступать в 3ке. С опытными собаками ему будет сложно соревноваться.

Не удивлюсь, если место в тройке займёт кто-то из молодых. Или собак или дрессировщиков.
Что касается "опытных" собак, то разве можно кого-то из них назвать очень стабильным? Все "опытные" могут набрать неплохие балы. Но все могут и не набрать. Можете назвать кличку собаки, которая точно наберёт 270 очков? В начале сезона гораздо больше зависит от возможности форсированной подготовки. Кто сможет за месяц набрать форму, то и выиграет.
Кстати, какие прогнозы по очкам? Можно не конкретно по собакам, а по местам.

Я думаю, что для призового места нужно будет набирать около 270 баллов. Если судейство будет как в Германии, то этого может хватить и для первого места.

 Отправлено: 08.05.10 19:13. Заголовок: да я согласна. Спорт..

да я согласна. Спорт есть спорт. Ничего точно предсказать нельзя. Как фортуна повернется.
Стабильно выступает Измир, кобель у Лысенкова тоже довольно стабилен. Кузютин со своими в последнее время стабильно, Цветкова с Лексом тоже всегда хорошо (ттт). А вот доберманы редко бывают стабильными. Они могут выстрелить, а могут провалиться с треском. Про молодых сомневаюсь. Вряд ли. Собака свою форму набирает годам к 5. Предварительно провалив несколько соревнований.
По баллам. Я думаю, победитель наберет 280 или около того. Первой тройке-пятерке даю примерно 270б с разрывом между собой по минимуму баллов. Остальная средняя масса меньше 270. В районе 240-260 (еще человек 5). Смотря сколько еще будет участников и какие.

 Отправлено: 08.05.10 23:44. Заголовок: Irka пишет: Стабиль..

Irka пишет:

цитата:

Стабильно выступает Измир, кобель у Лысенкова тоже довольно стабилен.

Вы уверены, что они наберут больше 270 очков?

Irka пишет:

цитата:

А вот доберманы редко бывают стабильными. Они могут выстрелить, а могут провалиться с треском

Тем не менее, именно Кроха и выиграла прошлогодние соревнования в Екатеринбурге. И хватило ей 271 очка.
Irka пишет:

цитата:

Я думаю, победитель наберет 280 или около того. Первой тройке-пятерке даю примерно 270б с разрывом между собой по минимуму баллов. Остальная средняя масса меньше 270. В районе 240-260 (еще человек 5). Смотря сколько еще будет участников и какие.

Если ориентироваться на прошлый год, то результаты на этих соревнованиях были гораздо скромнее.
Первые двое - под 270, трое - около 255, один - чуть более 220, остальные не набрали квалификацию.
Выступало 16 человек. Сейчас записано 13 и потом соревнования в Питере, которые уменьшат количество участников в Екатеринбурге. Я не вижу за счёт чего в этом году результаты должны быть на порядок выше.
Не думаю, что Дигель будет либеральничать.

 Отправлено: 09.05.10 07:29. Заголовок: ну посмотрим. Мы же ..

ну посмотрим. Мы же спорим. Кто окажется прав, покажет время ))

 Отправлено: 09.05.10 07:43. Заголовок: Irka пишет: Мы же с..

Irka пишет:

цитата:

Мы же спорим. Кто окажется прав, покажет время

Я не знаю, есть ли смысл говорить о шансах незаписанных собак? До конца записи ещё далеко, возможно, что подтянутся другие реальные конкуренты на победу. Но есть вероятность, что они предпочтут Питер - поближе, и на неделю больше на подготовку.
В Екатеринбург, скорее всего, запишется не более 20 человек.

Очень странно, что никто больше не хочет обсуждать шансы на победу, кроме ещё Людмилы.

 Отправлено: 09.05.10 15:10. Заголовок: Под Дигелем оценку ..

Под Дигелем оценку выше уд - хорошо наберут только собаки с очень хорошей защитой. Именно защитой, а не просто болтанием на рукаве. Не думаю, что титул будет присужден вообще.

 Отправлено: 09.05.10 23:57. Заголовок: Людмила пишет: Под ..

Людмила пишет:

цитата:

Под Дигелем оценку выше уд - хорошо наберут только собаки с очень хорошей защитой. Именно защитой, а не просто болтанием на рукаве. Не думаю, что титул будет присужден вообще.

Означает ли это, что у записанных собак не очень хорошая защита?

Не потому ли не торопятся записываться под Диггеля спортсмены, что боятся получить баллы менее впечатляющие, чем на своих домашних соревнованиях?

 Отправлено: 10.05.10 05:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не потому ли не торопятся записываться под Диггеля спортсмены, что боятся получить баллы менее впечатляющие, чем на своих домашних соревнованиях?

Под Роде в Питер тоже не спешат. Хотя у нас всегда все в последний день. Запишутся еще.