Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа?

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 11.01.10 22:27. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И если такие "ценители" "рысистости" породы будут и далее продолжать "улучшать", то деваться будет просто некуда, и придется задуматься о малинуа.

Перестанете, наконец, разводить дворню под брендом немецкой овчарки?

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Нет , не Эрик, Фалько ф. д. Вольфсблик, собака Томаса Лапа. Это был Эрик

Я был на последних двух BSP, смотрел выступления Эрика, там он так не падал. А под этим номером выступали совсем другие собаки (Инка ф. Хессенштайн - 2008, Лео ф. Картаго - 2009). Под этим номером Эрик выступал в 2007 году и занял второе место. Снимок, может быть оттуда.
А Фалько в 2008 году не упал (я пересмотрел запись), а еле вскарабкался на барьер, как старый дед. Смотрелся тогда действующий чемпион очень неубедительно, очень мягко говоря. И этим мне сильно запомнился.

 Отправлено: 12.01.10 00:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Перестанете, наконец, разводить дворню под брендом немецкой овчарки?

Перестал, и Вам советую . Вот завозите рабочих , в этой популяции ещё есть не дворня отборная газонноя.

 Отправлено: 12.01.10 00:34. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Перестал, и Вам советую . Вот завозите рабочих , в этой популяции ещё есть не дворня отборная газонноя.

Да у меня-то есть собаки из рабочих питомников. Лично мои Энцо ф.д. Каерозен, Даско а.д. Эльбталь.

Даско

 Отправлено: 12.01.10 00:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да у меня-то есть собаки из рабочих питомников. Лично мои Энцо ф.д. Каерозен, Даско а.д. Эльбталь.

Вот и замечательно (только интернет не предал интонации моего поста, я написал утвердительное завОзите, а не завозИте ). А вот с "рысаками" прекращайте .

 Отправлено: 12.01.10 00:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что именно Вас я имею в виду?

Да не только меня. И Вадим, и Марсель под раздачу попали. Все мы о более правильном для работы сложении малинуа говорили.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Или я не указываю на проблемы в породе?

То, на что вы указываете, относится уже к другой породе - "немецкая декоративно-газонная, диванно-караульная собака".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Превратить немцев в малинуа - не выход, а капитуляция.

А здесь кто-то предлагал превращать в малинуа? Лично я предлагал остановить улучшения и сохранить то, что еще осталось от рабочей породы. Заводчики экстремально измененых внешне животных давно обратили внимание, что если экстремальные признаки не селекционировать специально, мать-природа достаточно быстро начнет возвращать животное к изначальному виду. Расплющенные морды начинают вытягиваться, громадные головы приобретают нормальные пропорции, квадратный формат возвращается к нормальному, так же как и растянутый. Обратите внимание на потомственных дворняжек - у них у всех формат диких псовых и ни каких проблем с поставом конечностей. Глядя на них, иногда просто обзавидуешься.

 Отправлено: 12.01.10 00:57. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вот с "рысаками" прекращайте

Зачем же прекращать? Овчарка должна двигаться прекрасно на всех аллюрах. И рысью. А характеры у моих собак позволяют работать реально, а не создавать видимость.

 Отправлено: 12.01.10 09:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Под этим номером Эрик выступал в 2007 году и занял второе место. Снимок, может быть оттуда.

снимок с того БСП, где он упал. Чего номер смотреть? Вы самого Эрика и его проводника не узнаете?
Не важно в каком году это было, просто Андрей про него говорил, поэтому я и написала. Это "известное" падение Эрика, когда-то много обсуждалось в интернете.

 Отправлено: 12.01.10 12:05. Заголовок: Irka пишет: Не важн..

Irka пишет:

цитата:

Не важно в каком году это было, просто Андрей про него говорил, поэтому я и написала. Это "известное" падение Эрика, когда-то много обсуждалось в интернете.

У всех бывают неудачи, и такие эффектные падения - не повод злорадствовать. Цанк - прекрасный дрессировщик, хотя мне и не нравится манера работы Эрика на послушании.

 Отправлено: 12.01.10 13:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Даско

Посмотрел ролик работы его отца. Что же Вы взяли щенка от прямого кобеля ?

 Отправлено: 12.01.10 14:04. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Посмотрел ролик работы его отца. Что же Вы взяли щенка от прямого кобеля ?

У моих собак нет проблем с анатомией корпуса и конечностей. Мне нужны головы с хорошими челюстями.
Посмотрите на маму. На кого она похожа?

 Отправлено: 12.01.10 14:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У всех бывают неудачи, и такие эффектные падения - не повод злорадствовать

никто не злорадствовал. Наоборот, восхитились тем, что он не выронил предмет
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Посмотрите на маму. На кого она похожа?

голова похожа на мали. По корпусу мне она не нравится, близко к шоушникам. Папу посмотрела, мне понравился, неплохой кобель и в работе и внешне понравился.

 Отправлено: 12.01.10 14:30. Заголовок: Irka пишет: голова ..

Irka пишет:

цитата:

голова похожа на мали. По корпусу мне она не нравится, близко к шоушникам.

Голова - немецкой овчарки. Очень неплохой корпус.
А похожа на эту собаку.

 Отправлено: 12.01.10 14:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А похожа на эту собаку.

каким боком?
вот на эту я бы сказала да, похожа


микс
кстати, продается
http://www.quoka.de/tiermarkt/hunde/cat_48_5030_adresult_37214381.html

 Отправлено: 12.01.10 15:41. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А похожа на эту собаку. каким боком?

Это для тех, кто имеет глаза.
И так не похоже?
фото 1.


фото 2.

 Отправлено: 12.01.10 22:52. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Тот же Арно у Вяткина, при среднем росте, весит 42 кг

"Спеднем росте" для мали или для немца? Арно порядка 70 см в холке.

Снеговской пишет:

цитата:

Рабочий щенок мали из перспективного помета высокго уровня, стоит 900 евро, и очередь на него, часто, надо занимать за долго до вязки.

Мали в Германии, Голландии стоят дешевле немцев.

 Отправлено: 12.01.10 23:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На кого она похожа?

На Фалько Вольфсблик. Только окрас чепрачный.



И головы у обоих, как у хорошего мали.
А у микса, Ир, голова более овчарочья. Да и сам он больше на овчарку похож, чем эти двое.

 Отправлено: 12.01.10 23:52. Заголовок: Igel пишет: И голов..

Igel пишет:

цитата:

И головы у обоих, как у хорошего мали

А вот это - неправда. Куда там мали!
Голова - хорошая овчарочья. Как требует стандарт.
Переход ото лба к морде выражен не очень резко. Никаких признаков сырости. Очень сильная нижняя челюсть.
И выражение - овчарочье.

 Отправлено: 13.01.10 10:02. Заголовок: Lynxie пишет: "..

Lynxie пишет:

цитата:

"Спеднем росте" для мали или для немца? Арно порядка 70 см в холке.

Даша, на видео он не производит впечатления, что у него такой рост. Да, и те кто с ним общался близко, говорят, что он где-то 66-67 (это очень хороший рост для собак хорошо бегающих пород, потому как немцы давно все коротконогие, и очень хороший вес для такого роста).

Lynxie пишет:

цитата:

Мали в Германии, Голландии стоят дешевле немцев.

Даша, ты же помнишь, этот вопрос поднимали на Вартхофе , оказалось, что хороший, не дешевле.

 Отправлено: 13.01.10 12:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Переход ото лба к морде выражен не очень резко. Никаких признаков сырости. Очень сильная нижняя челюсть.

Выписка из стандарта бельгийской овчарки:
"Голова:
Голова хорошей лепки, длинная, но не слишком, сухая. Длина черепной части и морды примерно одинаковая, морда чуть длиннее черепа, что придает голове законченную форму.
Мочка носа:
Черная, ноздри хорошо раскрыты.
Морда:
Средней длины, постепенно суживается к мочке носа. Спинка носа прямая, при осмотре в профиль она параллельна воображаемой линии продолжения лба. Пасть хорошо раскрыта.
Губы:
Тонкие, плотные, сильно пигментированы, без розовых участков слизистой.
Скулы:
Сухие, почти плоские, в то же время с хорошей мускулатурой.
Зубы:
Челюсти оснащены крепкими и белыми зубами, правильно расположенными, прочно утопленными в хорошо развитых челюстях. Прикус ножницеобразный, то есть, резцы верхней челюсти слегка прикрывают резцы нижней челюсти при этом касаясь друг друга. Прямой прикус, когда резцы расположены встык друг другу допустим, такой прикус, называемый клещеобразным, предпочтителен для пастушьих собак.
Переход ото лба к морде (стоп). Умеренный, но заметный.
Надбровные дуги:
Невыступающие, морда под глазами хорошо заполнена.
Черепная часть:
Средней длины, пропорциональна длине головы, лоб скорее плоский, чем округлый со слабо выраженной средней линией; при взгляде в профиль линия лба параллельна воображаемой линии морды.
Глаза:
Средней величины, не выпуклые и не утопленные, близки к миндалевидной форме, коричневого цвета, предпочтительно более насыщенного, веки черные. Взгляд прямой, живой, умный и пытливый.
Уши:
Почти треугольной формы, прямые и стоячие; посажены высоко, пропорционального размера, ушные раковины хорошо закруглены у основания."

Тут есть что-то о сырости? И слабых челюстей при очень плотных прикусах Вы не найдете.
А на фотографиях от "менделея" профили обеих собак очень напоминают малин.

 Отправлено: 13.01.10 13:49. Заголовок: Igel пишет: Тут ест..

Igel пишет:

цитата:

Тут есть что-то о сырости? И слабых челюстей при очень плотных прикусах Вы не найдете. А на фотографиях от "менделея" профили обеих собак очень напоминают малин.

Я не обсуждал головы малинуа. Я написал, что головы представленных на фото немецких овчарок (Ксении и Фалько) соответствуют именно хорошей голове немецкой овчарки, такой, какой она описана в стандарте немецкой овчарке, какой она должна быть. В отличие от "модных" голов с ярко выраженным переходом и с сырыми брылями.
А могут напоминать они малинуа только двумя признаками - глубокой пастью (челюсть - от ушей) и правильно выраженным переходом ото лба к морде. Такие головы мне нужны для улучшения голов моего поголовья.
У Ксении - очень характерный окрас (маска на морде), очень характерное выражение, форма ушей. Она очень похоже на те фото, которые я представил. Только она - сука.
У малинуа - другая форма морды. Другие пропорции верхней и нижней челюсти.
Другое выражение.