Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 02.02.10 00:47. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.

Вы абсолютно правы.
"Положение РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС":

цитата:

Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами.

"Положение РКФ О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК"

цитата:

Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI. Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки. Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы.

Стандарт НО

цитата:

Дисквалифицирующие пороки ... h) Собаки с ростом более или менее чем 1 см

Собаки с дисквалифицирующими пороками ни только не могут ходить в головке ринга, они не могут даже получить положительную оценку.

Необходимо наказывать как организации, не обеспечивающие необходимые условия для проведения сертификатных выставок, так и судей, грубейшим образом нарушающие все правила.
Всё это надо документировать - вести фото и видео-съёмку. Материалы направлять в РКФ, копии в ФЦИ.
Если РКФ не примет меры, писать жалобу в Прокуратуру (нарушение Ваших прав), в Минюст (нарушение Устава).
Сейчас нарушать положения и собственные, и ФЦИ является нормой. Е.Баужес, пойманной за руку, даже не объявили выговор. Напротив, она сама решает, кто достоин в РКФ судейского звания.
Выставки настолько стали коррумпированы, настолько некорректны, что уже нет смысла на них ходить.

С этим надо что-то делать. Без квалифицированных и честных выставок нельзя улучшать породу. Но большинству собаководов это нравится. Многие даже не читали никогда нормативных документов. А если и читали, то неспособны их воспринять.

 Отправлено: 02.02.10 11:33. Заголовок: Не, ну это мелочи та..

Не, ну это мелочи такие, рост . По стандарту овчарка вообще прямая, Клодо в стандарте, сегодняшние все овчарки и близко к стандарту не имеют отношения. И куда жаловаться, в ФЦИ . Да и вообще, что жаловать, ну ШОУ оно и есть ШОУ. Нравится людям на выставки ходить, вот и замечательно. Туда же ходят просто досуг провести .

 Отправлено: 02.02.10 12:38. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не, ну это мелочи такие, рост

Рост - дисквалифицирующий порок. Как трусость, крипторхизм, неправильный прикус.

Снеговской пишет:

цитата:

По стандарту овчарка вообще прямая

В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение. В любом случае линия верха не является дисквалифицирующим пороком.

Снеговской пишет:

цитата:

Да и вообще, что жаловать, ну ШОУ оно и есть ШОУ. Нравится людям на выставки ходить, вот и замечательно. Туда же ходят просто досуг провести

Выставка - зоотехническое мероприятие. Существуют правила и положения, по которым выставки проводятся. В любой, даже карточной игре существуют правила. Если их не соблюдать, игра теряет смысл. Это касается и спорта.
Представим, на "защите" собаки будут убегать от фигуранта, а судья, не обращая внимания на првила, будет давать им первые места. А наоборот, кусающимся собакам снимать баллы "за агрессивность".
На выставках - аналогичная ситуация. Требуемый стандартом рост экспертами не приветствуется, а переростки (плембрак) занимают первые места и получают титулы.

 Отправлено: 02.02.10 13:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение.

Это не мое прочтение , это описано в стандарте!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В любом случае линия верха не является дисквалифицирующим пороком.

Станно, строение не соответсвующее породе (не породное) не является пороком ? Однако !

 Отправлено: 02.02.10 13:53. Заголовок: Для тех, кто не знае..

Для тех, кто не знает, как выглядит правильная спина овчарки согласно стандарту.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/back.html

 Отправлено: 02.02.10 14:03. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это не мое прочтение , это описано в стандарте!

Цитату, пожалуйста.

Снеговской пишет:

цитата:

Станно, строение не соответсвующее породе (не породное) не является пороком ? Однако !

Ничего странного нет. Это - элементарно. Возьмите оригинал стандарта на немецком языке. Переводов много, они все неточные.
В стандарте сначала говорится об общих характеристиках, потом описываются подробно стати. Затем описываются недостатки (Fehler - дословно - ошибка, неправильность), затем пороки (Schwere Fehler - дословно - тяжёлая ошибка), затем - дисквалифицирующие пороки (Ausschließende Fehler - дословно - исключающие ошибки).
Список дисквалифицирующих пороков состоит из 12 пунктов. Рост записан в пунтке h). В новом стандарте пункт l), как я читал, будет изменён (там про длинную шерсть). В дисквалифицирующих пороках нет пункта по линии верха.

 Отправлено: 02.02.10 14:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставка - зоотехническое мероприятие.

Вы в это до сих пор верите?

 Отправлено: 02.02.10 14:36. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Выставка - зоотехническое мероприятие. Вы в это до сих пор верите?

Выставка остаётся зоотехническим мероприятием в любом случае. Даже если организаторы её проводят в своих личных корыстных интересах.

Я верю, что не все - жулики, что народ - не быдло. Если в это не верить, как можно заниматься собаками? И жить в этой стране?

 Отправлено: 02.02.10 21:59. Заголовок: Я согласна,что выста..

Я согласна,что выставка это зоотехническое мероприятие,и судейство должно проходить по определенным регламентам(стандартам).
Ну и спасибо,что разъяснили этот вопрос,по поводу роста.
Хотя дело не только в росте,а в том что часто не соблюдаются основы стандарта. Пусть даже если это шоу.
В следущий раз, когда буду выставлять собаку возьму на выставку стандарт породы.

 Отправлено: 02.02.10 23:23. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

В следущий раз, когда буду выставлять собаку возьму на выставку стандарт породы.

Возьмите также Положения РКФ (которые я цитировал), ростомер и видеокамеру.

 Отправлено: 03.02.10 14:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я верю, что не все - жулики, что народ - не быдло. Если в это не верить, как можно заниматься собаками? И жить в этой стране?

при чем тут народ и быдло? вы о чем вообще? Я про выставки говорила. Ни о каком зоотех.мероприятии давно и речи нет. Не смешите. Я понимаю, если еще плем.смотр проводят или выводку молодняка или еще лучше - соревнования по любому нормативу. Такие мероприятия еще можно назвать с натяжкой зоотехническими. Какая выставка????????? Вот это шоу-представление??????? И оно зоотехническое?????????

 Отправлено: 03.02.10 14:36. Заголовок: Irka пишет: при чем..

Irka пишет:

цитата:

при чем тут народ и быдло? вы о чем вообще?

Я о том, что не все занимаются разведением собак исключительно для зарабатывания денег. Не все на выставке не критически воспринимают расстановку.
Выставка позволяет увидеть много собак одной породы в одном месте. Кто имеет глаза и голову, тот способен оценивать собак независимо от официальных результатов выставки. Не зная ничего о современных представителей породы, нельзя осуществлять подбор пар. Поэтому выставка остаётся зоотехническим мероприятием. Это - шоу - показ собак. Другое дело, что результаты выставки не представляют никакой ценности при неадекватом судействе. В нынешних условиях необходимо иметь возможность хотя бы показать собаку (время экспонирования, просторный ринг, нескользкое и не жёсткое покрытие).

 Отправлено: 03.02.10 15:30. Заголовок: :sm64: :sm64: да н..

да не смешите. Что там на выставке смотреть?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

просторный ринг, нескользкое и не жёсткое покрытие).

это вы про овчарку? Зубы можно посмотреть и в маленьком ринге, а работу на площадке. Зачем нужен ринг и покрытие? В чем племенная зоотехническая ценность тупого бегания даже по просторному кругу , независимо от расстановки. При чем тут расстановка? Что я могу увидеть в подобной обстановке ценного для моей племенной работы (например)?

 Отправлено: 03.02.10 22:13. Заголовок: Я считаю,что вы Irka..

Я считаю,что вы Irka не правы.
Для кого-то кинология такая же работа,как и любая другая, и делать ее спустя рукава нельзя.

Свою работу вы наверняка делаете как положено.
Без косяков!!!
Так и на выставках надо делать все правильно(я имею ввиду стандарт).

 Отправлено: 03.02.10 23:45. Заголовок: Irka пишет: Что там..

Irka пишет:

цитата:

Что там на выставке смотреть?

На выставке надо смотреть на собак. Желательно не доводя себя до невменяемого состояния.



Irka пишет:

цитата:

Зубы можно посмотреть и в маленьком ринге, а работу на площадке. Зачем нужен ринг и покрытие?

Штефаниц и я, мы оба считаем, что овчарку нужно смотреть в свободном состоянии. На выставке собак нужно смотреть не столько в ринге, сколько вне ринга, когда хендлеры не включают маскировочные приёмы. Движения можно увидеть и в ринге, если наблюдать внимательно.

Irka пишет:

цитата:

В чем племенная зоотехническая ценность тупого бегания даже по просторному кругу

Видна анатомия собак. А для рабочей собаки мало иметь характер, нужно иметь и анатомию.

Irka пишет:

цитата:

При чем тут расстановка? Что я могу увидеть в подобной обстановке ценного для моей племенной работы (например)?

Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны. Хватит и одного интернета.

прямова галина пишет:

цитата:

Для кого-то кинология такая же работа,как и любая другая, и делать ее спустя рукава нельзя.

Правильно. In allem soll die Ordnung sein. - Во всём должен быть порядок.

 Отправлено: 04.02.10 07:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Правильно. In allem soll die Ordnung sein. - Во всём должен быть порядок.

 Отправлено: 04.02.10 13:08. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Свою работу вы наверняка делаете как положено. Без косяков!!! Так и на выставках надо делать все правильно(я имею ввиду стандарт).

Вы, видимо, не понимаете о чем я говорю Можно сделать все правильно и досконально. Но где зоотехническое мероприятие? На выставке?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Штефаниц и я, мы оба считаем, что овчарку нужно смотреть в свободном состоянии.

Собака, когда работает, она тоже находится в свободном состоянии. И даже более свободном, чем в ринге на поводке. Смотрите! Кто запрещает? Всю анатомию видно во время того, когда собака работает. И сразу же видны огрехи строения, если они есть. В рингах, эээ... несколько другая анатомия требуется. Такая, которая не нужна служебной породе. Чтобы бегать по кругу - возможно. Но никак не для работы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны. Хватит и одного интернета.

Я занимаюсь. И езжу по площадкам и смотрю собак там, но никак не на выставках. Боюсь, что опять скажу обидное слово, но по-другому не получается. Вы шоушник? Разводите шоу? Я почему то подумала, что если Вы привезли щенков рабочего разведения, так начнете изменять (или уже) свои взгляды на "зоотехнические" мероприятия

 Отправлено: 04.02.10 20:56. Заголовок: Irka пишет: Собака,..

Irka пишет:

цитата:

Собака, когда работает, она тоже находится в свободном состоянии.

Это у любителей. У профессионалов собака на соревнованиях всегда находится под контролем. Она делает то и так, как это нужно проводнику. Рысью, кстати она на ИПО не двигается.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны. Хватит и одного интернета. Я занимаюсь. И езжу по площадкам и смотрю собак там, но никак не на выставках.

У меня другая информация.
Irka пишет:

цитата:

Никого я не выставляла и не выставляю уже давно. Как и разведением не занималась много лет.

Irka пишет:

цитата:

Боюсь, что опять скажу обидное слово, но по-другому не получается. Вы шоушник? Разводите шоу?

Я - разведенец. Я развожу немецких овчарок, стараясь учесть и характер и анатомию.

Выставка - один из инструментов для ведения успешной племенной работы. При неадекватном судействе этот инструмент становится не только не полезным, но и вредным. Но и скальпель в руках не врача, а маньяка становится орудием убийства. При этом оставаясь прекрасным инструментом для хирургической операции.
Irka пишет:

цитата:

Я почему то подумала, что если Вы привезли щенков рабочего разведения, так начнете изменять (или уже) свои взгляды на "зоотехнические" мероприятия

Щенки "рабочего" разведения нужны для улучшения конкретных качеств. При этом какие-то качества они могут ухудшить. Придётся восстанавливать старые, не теряя новые. С первым-вторым поколением нужно будет работать дальше. Всё не просто.

 Отправлено: 04.02.10 22:51. Заголовок: Я уже стала путатся,..

Я уже стала путатся,кто и какого мнения о выставках.
Я сама давно не была на крупных монопородных выставках,только у себя в г.Ульяновске(только не смейтесь).
Когда своего Жака выставлять буду не знаю,еще нет дипломов по ОКД,и ЗКС.
Но видимо на сайте РКНО все-таки мнения более-менее совпадают,на сайты СВНО(и прочее) я и не пробую писать.
Всем привет!!!

 Отправлено: 04.02.10 23:53. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Я уже стала путатся,кто и какого мнения о выставках.

Вам собака для чего вообще нужна? От этого, и надо "плясать" . Выставки, они только ради выставок, более ничего они не несут сегодня. Это шоу, время припровождения, общения с такими же любителями, с элементами игры в рулетку. В общем, если бы это все не отражалось на качества разведения собак, весьма интересный досуг .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Щенки "рабочего" разведения нужны для улучшения конкретных качеств. При этом какие-то качества они могут ухудшить. Придётся восстанавливать старые, не теряя новые. С первым-вторым поколением нужно будет работать дальше. Всё не просто.

Просто интересно, какие качества надо улучшать рабочим собакам. А главное, кем?

 Отправлено: 05.02.10 00:23. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Просто интересно, какие качества надо улучшать рабочим собакам

Я уже говорил, что существует как минимум 5 типов "рабочих" собак. Для каждого характерны свои недостатки и свои достоинства. Плюс ещё индивидуальные качества.
Улучшать много можно чего. К сожалению, идеальных собак нет.
Если говорить конкретно об Энцо, то у меня есть претензии к переду (длина плеча и лопатки). Хотелось бы окрас поярче.

 Отправлено: 05.02.10 11:27. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение. Это не мое прочтение , это описано в стандарте!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Это не мое прочтение , это описано в стандарте! Цитату, пожалуйста.

Мне бы очень хотелось услышать цитату, в которой говорится, что немецкая овчарка - прямая. Может мы читали разный стандарт? Или породы разные?

 Отправлено: 05.02.10 14:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось услышать цитату, в которой говорится, что немецкая овчарка - прямая.

\
Мне бы хотелось услышать, где написано, что она образует дугу ?
http://aziat.borda.ru/?1-0-100-00000917-000-0-0-1217084392

 Отправлено: 05.02.10 18:23. Заголовок: Как наиболее оторван..

цитата:

Как наиболее оторванной от немецкой овчарки аудитории, решил задать вопрос.

Можно было бы задать вопрос ещё более оторванной от НО аудитории - на форуме любителей кошек или аквариумных рыбок.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Мне бы очень хотелось услышать цитату, в которой говорится, что немецкая овчарка - прямая. \ Мне бы хотелось услышать, где написано, что она образует дугу ?

Отвечать вопросом на вопрос - так сейчас принято?
Ещё раз, укажите в стандарте НО предложение или фразу, где говорится, что:

цитата:

По стандарту овчарка вообще прямая

 Отправлено: 05.02.10 20:34. Заголовок: Валерий Гаврилин Вс..

Валерий Гаврилин
Все верно. Я не занималась разведением несколько лет. Но приобрела суку для разведения, не для большого спорта, иначе я взяла бы кобеля. И занимаясь с ней, езжу на площадки и семинары в разные города, где присматриваю для нее подходящего жениха ))

 Отправлено: 05.02.10 21:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можно было бы задать вопрос ещё более оторванной от НО аудитории - на форуме любителей кошек или аквариумных рыбок.

Это голосование только на одном из форумов, а я ставил на 4. Два из которых, специализированные по НО. Мнение аудитории, которая не имете отношения к НО (по сему, не имеет личной заинтересованности и не зомбирована карикатурными рисунками из статей менеджеров по продажам специализирующимися на торговле НО - судей СВ) весьма показательно. Но вот только с каких пор, людей профессионально занимающихся собаками, можно прировнять к любителям кошек и аквариумных рыбок? Или Вы считаете, что они не знают как выглядят стати собаки? Или современная НО какая-то особенная, и совсем не собака, и трактовать одни и те же термины во всем собаководстве, "ценители" НО могут совершенно иначе, чем у всех остальных?
Есть простая геометрия, где требуется спина дугой, там так и пишут - образуюет дугу. Если стандарт пишет - зк слегка отставлены, то ини и должны быть слегка отставлены, и хвост должен доходить до скакательного сустава, но не ниже середины плюсны, а не болтаться между коленями по земле.
Как смогли там заметить, собаки соответсвующие всем этим требованиям стандарта существуют и сегодня, и они поразительным образом похожи на тех собак, с которых собственно и писался этот самый стандарт, да он и не менялся!!!!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё раз, укажите в стандарте НО предложение или фразу, где говорится,

Это не отдельная фраза, а сочетание требований к статям, иллюстрацию которых Вы смогли посмотреть по ссылке.

 Отправлено: 05.02.10 22:38. Заголовок: Irka пишет: Я не за..

Irka пишет:

цитата:

Я не занималась разведением несколько лет. Но приобрела суку для разведения, не для большого спорта, иначе я взяла бы кобеля. И занимаясь с ней, езжу на площадки и семинары в разные города, где присматриваю для нее подходящего жениха

Иметь одну суку и даже повязать её - не значит заниматься разведением. Это как провести химические опыты в школе - не значит заниматься химией.

Снеговской пишет:

цитата:

Но вот только с каких пор, людей профессионально занимающихся собаками, можно прировнять к любителям кошек и аквариумных рыбок?

С тех самых, с которых немецкая овчарка стата отличаться от среднеазиатской. Это - разные породы. Что хорошо для одной, то не очень хорошо для другой. Профессионально занимающиеся разведением азиатов любители собак так же компетентны в анатомии немецких овчарок, как заводчики оиенталов-чемпионов - любители кошек. А у последних ещё меньше личной заинтересованности. Не нужно никого убеждать, что в НО плохо то, чем она отличается от САО.

Снеговской пишет:

цитата:

хвост должен доходить до скакательного сустава, но не ниже середины плюсны, а не болтаться между коленями по земле.

Между колен хвост может болтаться только, когда собака его поджала. У нормальных НО такого не бывает.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ещё раз, укажите в стандарте НО предложение или фразу, где говорится, Это не отдельная фраза, а сочетание требований к статям, иллюстрацию которых Вы смогли посмотреть по ссылке.

Где в стандарте написано, что овчарка - прямая? Из каких предложений, фраз, абзацев это следует?

 Отправлено: 05.02.10 22:49. Заголовок: Я читала стандарт и ..

Я читала стандарт и нигде не видела что-бы немецкой овчарке давали такое описание.
Возможно если я выставлю своего Жака нам и напишут в Описании собаки что-нибудь в этом роде,если так будет я обязательно отсканирую и пришлю.
Хотя честно говоря нам уже есть что присылать!!!

 Отправлено: 06.02.10 08:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С тех самых, с которых немецкая овчарка стата отличаться от среднеазиатской. Это - разные породы.

Ну, вообще-то, понимание терминов стандартны для всех пород. И холка, она для всех пород - холка, углы, для всех пород - углы и т.д. А уж ДУГА, так это просто для всех дуга! Или Вы уже забыли, что на нашей памяти новый тип, тогда ещё, куда менее утрированный нежелли сегодня, стали называть ОВАЛЬНЫМ (!!!), при ЭТОМ ЖЕ СТАНДАРТЕ. Как так вдруг случилось, что собаки в этом же стандарте были прямыми, соответсвовали ему, а потом вдруг оказывается, что они "должны" быть совершенно другие? Отстаивание дуговидной линии верха, как соответсвующей стандарту, уже даже не смешно!!!! Грустно, очень грустно!!!
Азиатчики, они ведь не с Луны свалились. И овчарок тоже держали, и другие породы держат, и по выставкам ходят, и описания читают и т.д. Сегодняшняя трактовка стандарта НО овчаристами, это такая форма сектанства. Только те кто в этой секте, те и не видят (или делают вид, что не видят) очевидного стороннему СПЕЦИАЛИСТУ (!).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Между колен хвост может болтаться только, когда собака его поджала. У нормальных НО такого не бывает.

Да, ну покажите как выглядят НОРМАЛЬНЫЕ НО? У которых ВЫРАЖЕННАЯ ХОЛКА, ХВОСТ НЕ НИЖЕ СЕРЕДИНЫ ПЛЮСТНЫ, З/К СЛЕГКА ОТСТАВЛЕННЫ НАЗАД, ПРИ ЭТОМ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ (!!!), НАКЛОН КРУПА ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО 23 ГРАДУСА ПО ОТНОШЕНИЮ К ГОРИЗОНТАЛИ (!).
Сможете мне показать такую? Я, например, смогу!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Где в стандарте написано, что овчарка - прямая? Из каких предложений, фраз, абзацев это следует?

Я Вам уже все описал!!! Читайте выше, и смотрите по ссылке.

Кстати, голосование на форумах овчаристов, тоже оказалось не в пользу дуговидной линии .

прямова галина пишет:

цитата:

Я читала стандарт и нигде не видела что-бы немецкой овчарке давали такое описание.

Какое именно?

 Отправлено: 06.02.10 08:41. Заголовок: Валерий Гаврилин Ну..

Валерий Гаврилин
Ну хорошо, считайте, что сейчас не занимаюсь. Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии. Знаете почему перестала? Чтобы больше не плодить то, что перестало походить на нормальную овчарку. И в других породах много утрированности, отклонений от нормы и здоровья. А когда познакомилась с рабочим разведением, увидела, что нормальные еще остались, и они никак не на выставках, тогда и перестала считать выставку зоотехническим мероприятием. Никакую. Потому что на моно уж точно не выберешь производителя, туда с'езжаются самые утрированные из всех утрированных, а на всепородках ходят получать титулы. Конечно, нормальные собаки тоже приходят за оценкой, им негде ее больше получить. Но на одной выставке не посмотришь сразу много. В лучшем случае одну увидишь, можешь вообще не увидеть. Где смотреть? Они все на площадках. И если Вас так смущает, что они на поводках, никто не мешает попросить владельца отпустить ее без поводка, посмотреть в любых фазах движения. Я не думаю что кто-то откажет. Мне еще никто не отказывал. Владелец кобеля заинтересован, чтобы с ним повязали свою суку. Он все покажет и работу и движения, еще и ролики пришлет. И щенков из других пометов покажет. А оценка их на выставке меня меньше всего волнует, если есть диплом с выставки с плем.оценкой не ниже оч.хор, значит собака осмотрена экспертом в плане отсутствия пороков, и мне на выставке делать вообще нечего (если смотреть с позиции зоотехнии). На соревнования я езжу, обязательно работу смотрю всех.

 Отправлено: 06.02.10 09:21. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сегодняшняя трактовка стандарта НО овчаристами, это такая форма сектанства. Только те кто в этой секте, те и не видят (или делают вид, что не видят) очевидного стороннему СПЕЦИАЛИСТУ

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Где в стандарте написано, что овчарка - прямая? Из каких предложений, фраз, абзацев это следует? Я Вам уже все описал!!! Читайте выше, и смотрите по ссылке.

Вы не можете мне процитировать место в стандарте, где чётко говорится, что НО - прямая. Значит я был прав.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение.

Нестандартный рост - дисквалифицирующий порок. Линия верха, длина хвоста, углы и т.д. - это недостатки, о которых можно спорить (о степени их значимости). О значимости дисквалифицирующего порока спорить нельзя. Он - дисквалифицирующий.

Снеговской пишет:

цитата:

Кстати, голосование на форумах овчаристов, тоже оказалось не в пользу дуговидной линии

А много специалистов ходит на форумы? Они составляют большинство? Голосования дилетантов ничего не дают. В этом основной недостаток демократии. Большинство составляют недалёкие люди. Умных, разбирающихся в проблеме - всегда меньшинство.

 Отправлено: 06.02.10 09:30. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин Ну хорошо, считайте, что сейчас не занимаюсь. Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии.

Давать заводчикам безответственные советы (безответственные, потому что советчик не несёт ответственность за правильность или неправильность своего совета или распоряжения) - не значит заниматься разведением.
Irka пишет:

цитата:

Знаете почему перестала? Чтобы больше не плодить то, что перестало походить на нормальную овчарку.

Это Вы прекратили правильно делать. Вопрос, а зачем Вы этим занимались? Почему не разводили классных собак, как я, например?
Irka пишет:

цитата:

Потому что на моно уж точно не выберешь производителя, туда с'езжаются самые утрированные из всех утрированных, а на всепородках ходят получать титулы.

На выставках можно увидеть много собак. Столько в России нельзя увидеть сразу нигде.

Irka пишет:

цитата:

Конечно, нормальные собаки тоже приходят за оценкой, им негде ее больше получить. Но на одной выставке не посмотришь сразу много. В лучшем случае одну увидишь, можешь вообще не увидеть. Где смотреть? Они все на площадках.

На площадки собак ходит ещё меньше, чем на выставки. Богатые владельцы предпочитают индивидуальные занятия.
Именно поэтому Вы плохо знаете современное поголовье НО в России. Оно - разное.

 Отправлено: 06.02.10 09:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не можете мне процитировать место в стандарте, где чётко говорится, что НО - прямая. Значит я был прав.

Вы можете процетировать в стандарте, где говориться, что она гнутая? Вы можете мне показать, у современных собак, выраженную холку? Вы можете мне показать, у современных собак хвост не длинее середины плюсны?
Не соответсвие описанию стандарту ПО КОМПЛЕСУ СТАТЕЙ, делает животное ВООБЩЕ НЕСООТВЕТСВУЮЩИМ СТАНДАРТУ! С каких пор, дисквалифицирующий порок в стандарте, стал главнее не соотвествия данному стандарту?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А много специалистов ходит на форумы? Они составляют большинство? Голосования дилетантов ничего не дают. В этом основной недостаток демократии. Большинство составляют недалёкие люди. Умных, разбирающихся в проблеме - всегда меньшинство.

Много, практически все, в той или иной степени. Не ходят зачастую именно те, чья позиция стоит построена на мифах, и рассыпается при первых же попытках её проанализировать.
Для того чтобы отличить гнутое от ровного, не надо быть специалистом. Оно и так всем видно не вооруженным взглядом!

 Отправлено: 06.02.10 09:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Именно поэтому Вы плохо знаете современное поголовье НО в России. Оно - разное.

Я был на выставках, я работал (и работаю) с разнообразными собаками по своему происхождению, я работаю и у частников. В чем оно РАЗНОЕ, это поголовье? Где можно посмотреть видео этого "разного" поголовья? Я обязан доверять только Вам, или я могу так же доверять ДРУГИМ тренирам из той же Москвы, которые работают с собаками, уж точно не меньше Вам с этим самым разным поголовьем?

 Отправлено: 06.02.10 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему не разводили классных собак, как я, например?

А чем ваши "классные" отличаются от остальных, кроме карликоватости. Может быть я сужу строгого, но у себя в городе я видел только одну собаку вашего разведения и она ниже стандартного роста. При этом еще и выраженно не смелая. До нее хозяйка держала одну дочь моего кобеля и двух сук моего разведения, ни одна из которых не была крупной и все обладали уверенным и даже несколько наглым характером. Эта же на их фоне в полтора года выглядела 6-месячным шугливым щенком.

 Отправлено: 06.02.10 12:25. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы можете процетировать в стандарте, где говориться, что она гнутая?

В стандарте говорится по-другому.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы можете мне показать, у современных собак, выраженную холку?

Могу.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы можете мне показать, у современных собак хвост не длинее середины плюсны?

У всех хвост длиннее. И что?
Снеговской пишет:

цитата:

Не соответсвие описанию стандарту ПО КОМПЛЕСУ СТАТЕЙ, делает животное ВООБЩЕ НЕСООТВЕТСВУЮЩИМ СТАНДАРТУ!

Несколько недостатков не превращает собаку в несоответствующую стандарту. Недостатки есть у всех собак. У кого-то больше, у кого-то меньше. Получается, все - не соответствуют?

Снеговской пишет:

цитата:

С каких пор, дисквалифицирующий порок в стандарте, стал главнее не соотвествия данному стандарту?

Недостатки всегда были менее значимы, чем пороки, а те - чем дисквалифицирующие пороки. Это - азы.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А много специалистов ходит на форумы? Они составляют большинство? Голосования дилетантов ничего не дают. В этом основной недостаток демократии. Большинство составляют недалёкие люди. Умных, разбирающихся в проблеме - всегда меньшинство. Много, практически все, в той или иной степени.

Специалистов по немецкой овчарке - вообще мало. На форумах больше всего выступают те, кто обзавёлся собакой в первый раз, первый раз занялся дрессировкой, первый раз хочет повязать суку и т.д.

Снеговской пишет:

цитата:

Для того чтобы отличить гнутое от ровного, не надо быть специалистом. Оно и так всем видно не вооруженным взглядом!

Специалистом быть надо, чтобы и увидеть, и понять увиденное.

 Отправлено: 06.02.10 15:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы прекратили правильно делать. Вопрос, а зачем Вы этим занимались?

ЭТИМ я никогда не занималась Когда я считала собак хорошими, тогда и разводила. А потом, даже тех, кого бы я может еще и повязала бы, т.к. считала соответствующим породе, но найти партнера становилось все труднее. Другие клубы, города, заводчики, в том числе и в Германии, наразводили ТАКОГО, что выбирать стало уже не из чего. Кто хочет, тот пусть ЭТО и вяжет, я пас.
Зря Вы думаете, что то были лишь рекомендации. В клубе у нас выдавались направления к кому и куда ехать. Без направления вязка считалась неплановой. Отвественность за разведение нес клуб и я в том числе. С чего Вы решили, что никакой ответственности? Обязательно была, вплоть до возмещения затрат в случае плем.брака.

цитата:

Почему не разводили классных собак, как я, например?

я оценила юмор
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На выставках можно увидеть много собак.

количество, не есть качество. Нафига мне на выставке смотреть кучу ненужных мне собак?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Именно поэтому Вы плохо знаете современное поголовье НО в России. Оно - разное.

еще бы было хорошее, тогда вообще было бы замечательно
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Специалистом быть надо, чтобы и увидеть, и понять увиденное.

ага. Потому как понять то, что сейчас на тех выставках ходит, может только специалист очень высокой квалификации Простым смертным этого не дано
Igel пишет:

цитата:

но у себя в городе я видел только одну собаку вашего разведения и она ниже стандартного роста. При этом еще и выраженно не смелая.

Андрей, да я тоже видела и не одну, даже занималась вместе на одной площадке. Просто не хочу озвучивать клички, чтобы не обижать ни в чем неповинных владельцев. Люди то не виноваты, что им под видом "классного разведения" впихнули бракованных по характеру собак.

 Отправлено: 06.02.10 15:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Специалистом быть надо, чтобы и увидеть, и понять увиденное.

это к вопросу о специалистах. Почитайте вот эту тему
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000822-000-0-0-1265451441

 Отправлено: 06.02.10 22:22. Заголовок: Я согласна,что немцы..

Я согласна,что немцы по характеру стали хуже( в общей массе),и так считаю не только я ,но и многие дрессировщики. На мой взгяд ВЕО и старотипные немцы были умнее. И все таки как проверить насколько лучше рабочие качества у той или иной собаки,не решен.Если собака стала самостоятельно ходить по следу, без какого-либо обучения,это о чем-то говорит?

 Отправлено: 06.02.10 23:40. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В чем оно РАЗНОЕ, это поголовье?

Оно разное по многим параметрам.
Снеговской пишет:

цитата:

Где можно посмотреть видео этого "разного" поголовья?

Дома у владельцев собак.

Снеговской пишет:

цитата:

Я обязан доверять только Вам, или я могу так же доверять ДРУГИМ тренирам из той же Москвы, которые работают с собаками, уж точно не меньше Вам с этим самым разным поголовьем?

И кто эти тренеры? И с какими собаками они работают? Я не могу оценить достоверность слов анонимных тренеров. А также их квалификацию.

 Отправлено: 06.02.10 23:59. Заголовок: Igel пишет: А чем в..

Igel пишет:

цитата:

А чем ваши "классные" отличаются от остальных, кроме карликоватости.

А Вы уже прекратили утром напиваться тройным одеколоном?

Вопросы одинаково корректны.

Igel пишет:

цитата:

Может быть я сужу строгого, но у себя в городе я видел только одну собаку вашего разведения и она ниже стандартного роста.

В Петрозаводске по моим сведениям нет собак моего разведения (с приставкой "от Тавалга"). Есть отданная бесплатно Рогожская Застава Сандра от моего кобеля Рогожская Застава Марка. Ещё Вальтер Мартин говорил:

цитата:

Если хотите приобрести племенную матку, то берите худшего щенка из лучшего помёта. Потому что лучшего щенка заводчик не продаст.

Кстати, Сандра - однопомётница Сорреса, который стоит в спецбатальоне "Красной Звезды" (показательных выступлений). Сандра сдала в Петрозаводске кёрунг. Это был очень известный благодаря В.Сауткину случай, когда на кёрунге присутствовали одни собаки, а по документам его сдали другие. Сауткин сам на нём присутствовал, а потом видел сданный в РКФ отчёт. Сандра была одной из тех собак, которая реально сдала кёрунг. Подробности можно узнать у Вашего партнёра Тимофеевой.
Igel пишет:

цитата:

До нее хозяйка держала одну дочь моего кобеля и двух сук моего разведения, ни одна из которых не была крупной и все обладали уверенным и даже несколько наглым характером. Эта же на их фоне в полтора года выглядела 6-месячным шугливым щенком.

Насколько я знаю, у Алёны никаких собак не было, кроме Сандры.

 Отправлено: 07.02.10 00:31. Заголовок: Irka пишет: Когда я..

Irka пишет:

цитата:

Когда я считала собак хорошими, тогда и разводила. А потом, даже тех, кого бы я может еще и повязала бы, т.к. считала соответствующим породе, но найти партнера становилось все труднее.

При разведении надо работать с несколькими линиями. Иметь производителей своего разведения.Irka пишет:

цитата:

Отвественность за разведение нес клуб и я в том числе. С чего Вы решили, что никакой ответственности? Обязательно была, вплоть до возмещения затрат в случае плем.брака.

Заводчик продаёт щенка, кладёт деньги себе в карман, а если щенок вырастет плохой деньги владельцу возвращает клуб, точнее, тот, кто дал направление на вязку? Это - фантастика.
Irka пишет:

цитата:

я оценила юмор

Это - не юмор. Это - реальность.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: На выставках можно увидеть много собак. количество, не есть качество. Нафига мне на выставке смотреть кучу ненужных мне собак?

Во-первых, чтобы представлять, что происходит с породой. Во-вторых, представлять, что кто даёт. В-третьих, чтобы найти производителя для своих сук.
Irka пишет:

цитата:

Андрей, да я тоже видела и не одну, даже занималась вместе на одной площадке. Просто не хочу озвучивать клички, чтобы не обижать ни в чем неповинных владельцев. Люди то не виноваты, что им под видом "классного разведения" впихнули бракованных по характеру собак.

А Вы озвучьте. Не надо бояться. Я-то не боюсь. Только лгать опять не надо.

Irka пишет:

цитата:

это к вопросу о специалистах. Почитайте вот эту тему http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000822-000-0-0-1265451441

Тему прочитал. Почему бы не обратиться к хозяйке Даго - Наталье Аксентьевой (питомник Вильдфанг)? Сука в типе Мануш.

 Отправлено: 07.02.10 01:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы уже прекратили утром напиваться тройным одеколоном?

Эллочка-людоедка ответила бы:

цитата:

Хамишь, парниша!

Вам нечего ответить по поводу карликоватости этой собаки?


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Петрозаводске по моим сведениям нет собак моего разведения (с приставкой "от Тавалга"). Есть отданная бесплатно Рогожская Застава Сандра от моего кобеля Рогожская Застава Марка.

Значит и Вы приложили руку к ее получению.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё Вальтер Мартин говорил: цитата: Если хотите приобрести племенную матку, то берите худшего щенка из лучшего помёта. Потому что лучшего щенка заводчик не продаст.

А, так это вы ей худшего из лучшего втюхали?
И чё, племенная матка получилась?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Насколько я знаю, у Алёны никаких собак не было, кроме Сандры.

У Аленны кроме первой собаки, черного терьера, лет 5 жила дочь моего Здена из Стрелецкого и Лаутерберг Ясты, и лет 6-7 Ярвен маа Энни, кроме того, не долго у нее жила Ярвен маа Дайзи, однопометница моей Даны. А Сандру она взяла через несколько месяцев после гибели Энни.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сандра была одной из тех собак, которая реально сдала кёрунг.

Я не присутствовал на том керунге, но, как керунги здаются в Петрозаводске, знаю прекрасно. Если бы их принимал я, 70% собак керунга не имели бы, а если бы я еще и принимал собак на керунге, в качестве фигуранта, не имели бы этой бумажки не менее 90% наших собак.
По поводу реальности керунга Сандры мне можно не рассказывать, т.к. я был первым в Петрозаводске, кто начинал заниматься с этой собакой и послушанием. и защитой. Ни в том, ни в другом она себя не показала. И не только по бестолковости хозяйки, но и потому, что была очень зажата даже для послушания. Когда Алена после нескольких занятий исчезла, я вздохнул с облегчением.
Диплом ОКД Сандра получила, видимо, за то, что прилежно отходила курс на площадку. Как и за что получила диплом ЗКС просто не представляю.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Подробности можно узнать у Вашего партнёра Тимофеевой.

Упаси Бог от таких партнеров.

 Отправлено: 07.02.10 02:49. Заголовок: Igel пишет: Эллочка..

Igel пишет:

цитата:

Эллочка-людоедка ответила бы: цитата: Хамишь, парниша!

Я же говорю эти вопросы одинаково корректны.
Igel пишет:

цитата:

А чем ваши "классные" отличаются от остальных, кроме карликоватости.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы уже прекратили утром напиваться тройным одеколоном?

В вопросах содержится утверждения, которые ложны. Отвечать на него - признать, что оно справедливо.

Igel пишет:

цитата:

Вам нечего ответить по поводу карликоватости этой собаки?

Какой собаки? Сандры? Она - не карликовая. Выставлялась в Москве на монопородке под немцем, получила максимальную оценку для своего возраста. Выращена была не очень хорошо. Позднего развития - тоже правда. Но - стандарного размера. Приличная анатомия, прекрасные движения, хороший баланс, интересные крови. Её мать - Рела Аллемания.
Igel пишет:

цитата:

Значит и Вы приложили руку к ее получению.

Приложил не руку, а другое место, и не я, а Марк. Сандра, к сожалению, собака не моего разведения.

Igel пишет:

цитата:

А, так это вы ей худшего из лучшего втюхали?

Втюхали за бесплатно. На халяву. Точнее, за двух щенков, но она отдала одного.
Igel пишет:

цитата:

И чё, племенная матка получилась?

У Сандры было за что зацепиться. Но чтобы от хорошей матки что-то получить, нужно её правильно вязать. Первая вязка была с Менделем - единственным приличным кобелём (тогда) в Вашем регионе. Что дальше было - история умалчивает. Хозяйка решила не отдавать щенка, поэтому перестала выходить на связь. А зачем нам ей после этого подсказывать, с кем её вязать?
А вот её сестра Саманта вязалась. Первый помёт от Рогожская Застава Гуру был очень приличным, я работал с несколькими щенками.

Гуру


Igel пишет:

цитата:

Ни в том, ни в другом она себя не показала. И не только по бестолковости хозяйки, но и потому, что была очень зажата даже для послушания. Когда Алена после нескольких занятий исчезла, я вздохнул с облегчением.

Соррес работал по ИПО-1, после смерти хозяина был отдан в "Красную звезду". Саманта сдала КД, ИПО не доделали, повязали. Хозяева после щенков бросили с ней заниматься, потому что оставили себе от неё дочку.

 Отправлено: 07.02.10 09:34. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А Вы никогда в клубе не работали? Не знаете как все происходило? Цены на щенков устанавливал клуб, вязки были вывозные в большинстве случаев, деньги на дорогу и вязку выделял клуб, после продажи щенков деньги возвращались, 9го щенка клуб забирал себе, эти деньги хранились на непредвиденные расходы, в т.ч на дорогу и др.нужды, плюс тогда брали проценты с продажи помета. Бракованных щенков клуб продавал в армию, если владелец соглашался, потом приобретался другой щенок. Были пометы, которые продавались без гарантии. Дорогие, вывозные вязки, те в основном, все гарантировались. Хочу сказать, что случаев плем.брака было крайне мало. Правда, снимок на дисплазию тогда не делали, гарантия была по зубам и крипторхизму.
Клички собак вашего разведения я озвучивать не буду. Эти собаки принадлежат моим друзям. Я не собираюсь обижать своих друзей ради того, чтобы Вас уличить, да это и бесполезно. Вы все равно скажете, что эти собаки хорошие и жесткие )))Пусть остается на Вашей совести то, что Вы разводите.
Вы не поняли для чего я ссылку дала на тему с лоттаса. Посмотрите повнимательнее на собаку и почитайте какие там в теме перечислены питомники и производители )))

 Отправлено: 07.02.10 09:52. Заголовок: про выставки. На выс..

про выставки. На выставки я честно от'ездила до 2006 года. Так что ЧТО там выставляют я имею представление. И искать на них производителя просто смешно. Насмотрелась и кто чего дает. Как по характеру, так и по экстерьеру. И потом, увидя тенденцию и направление в разведении шоу и поняв, что этот путь не для меня, то зачем же нужно было продолжать посещать эти выставки? Для каких целей? Зачем бесконечно наблюдать собак, которые по моим взглядам уже давно не похожи на НО и не соответствуют стандарту? Вы смеетесь? Вы сами ходите на монопородки той породы, которой Вы не занимаетесь? Например каких-нибудь ши-тцу? Нет? А почему? Надо ходить обязательно, смотреть производителей и кто что дает )) Это очень полезно для разведения ))
Ну а если серьезно, то своих шоу я не вяжу, если бы стала вязать, то только с рабочим кобелем. А их на выставках не увидишь. Ну а рабочую суку уж точно с шоу я никогда не повяжу. И если даже на выставке встречу кобеля рабочего разведения, то без просмотра его рабочих качеств, а видя его только в ринге, тоже нет смысла думать о нем, как предполагаемом партнере.

 Отправлено: 07.02.10 11:13. Заголовок: Irka пишет: А Вы ни..

Irka пишет:

цитата:

А Вы никогда в клубе не работали?

Я был замом Свеженцевой в "Элите". Но порядки там были не ДОСААФовские.
У Вас же, я вижу был беспредел. Поэтому Вы в Орле и довели породу до деградации.
Irka пишет:

цитата:

Клички собак вашего разведения я озвучивать не буду. Эти собаки принадлежат моим друзям. Я не собираюсь обижать своих друзей ради того, чтобы Вас уличить, да это и бесполезно.

Вы лжёте. Можно было бы назвать папу и маму. В Орёл я собак не продавал. Ваши друзья у меня никогда щенка не купят. Как и Вы никогда не поедете на вязку к моему кобелю, даже если он будет ЧМ WUSV. Придумайте версию более достоверную.
Irka пишет:

цитата:

Вы все равно скажете, что эти собаки хорошие и жесткие

Я говорю про то, что знаю. Про то, что я не знаю, я не говорю. Вы меня путаете с собой. Это Вы делаете выводы о собаках, с которыми не общались.

Irka пишет:

цитата:

Посмотрите повнимательнее на собаку и почитайте какие там в теме перечислены питомники и производители

Это питерские собаки. Вязать там не с кем.
Irka пишет:

цитата:

И потом, увидя тенденцию и направление в разведении шоу и поняв, что этот путь не для меня, то зачем же нужно было продолжать посещать эти выставки?

Мне кажется очень странной такая позиция. Не нравятся современные тенденции - не следуйте им. Впрочем, Ваше право посещать или не посещать выставки. Для вязки одной суки кобеля можно найти, не выходя из дома.

 Отправлено: 07.02.10 13:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому Вы в Орле и довели породу до деградации.

Я с Вас валяюсь. С чего Вы взяли, что в Орле порода деградирована? И я уже раз 100 писала, что жила в Магадане, там занималась разведением. После моего отъезда, стали разводить чисто шоу для выставок, вот это я считаю деградацией А в Орле есть собаки, которые участвуют в соревнованиях. Есть которые по ОКД и ЗКС, есть в обидиенсе. В этом году наша НО (Орловского разведения) заняла 2е место на кубке России по обидиенсу-1. На Чемп.России по ОКД и ЗКС наши собаки занимали 11 и 20 какое-то место, в Туле на соревнованиях (не помню какого ранга) сука заняла 1е место (ОКД-ЗКС). А у Ваших собак какие успехи? Кроме того, что Вы лично считаете их жесткими и правильными?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы лжёте. Можно было бы назвать папу и маму. В Орёл я собак не продавал. Ваши друзья у меня никогда щенка не купят. Как и Вы никогда не поедете на вязку к моему кобелю, даже если он будет ЧМ WUSV. Придумайте версию более достоверную.

Дался Вам наш Орел Вы меня под домашний арест посадили? Я из Орла никуда в своей жизни не выезжала? Друзьми эти люди стали после того, как мы познакомились на площадке (и это было не в Орле). И собаки у нас уже были. Или Вы думаете, что у меня друзья только с пеленок и больше я ни с кем не знакомлюсь и не общаюсь с тех пор? А также ни шагу из Орла Да думайте как хотите, вру я не вру. Как Вам легче думать, так и считайте. Кстати, клички родителей я не помню, приставку Вашу от Тавальга, помню, знаю, что собаки и их родители с этой приставкой, а клички мне зачем запоминать?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не нравятся современные тенденции - не следуйте им.

я об этом и говорю.

 Отправлено: 07.02.10 15:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы никогда не поедете на вязку к моему кобелю, даже если он будет ЧМ WUSV

почему Вы так думаете? Меня лично интересуют рабочие щенки, которых Вы привезли из германии. Если они мне понравятся по работе, то я бы не прочь повязать с одним из них свою суку или друзьям посоветовать. Если Вы, конечно, из-за личной неприязни не воспротиветесь У меня к Вам вообще ничего личного. А к собакам тем более. Меня не интересует владелец, а интересует собака, если она того стоит.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для вязки одной суки кобеля можно найти, не выходя из дома.

нет это Вы по себе судите. Одной суке подобрать партнера намного сложнее, чем имея в распоряжении питомник, планировать вязки. От одной суки требуется получить максимальное качество, тут нужно все просчитать, просмотреть, голову сломать. От моей суки ждут щенков люди, которым нужны рабочие качества минимум не хуже, чем у нее. Ждут как для работы в полиции, так и спортсмены для спорта. Мне мало того, что нужно их не разочаровать, а еще хотелось бы, чтобы эти дети достигли успехов. Куда проще имея 100 пометов в год выбрать из них 2-3, пусть 5 собак, которые будут "защищать" честь питомника. Этими собаками всегда можно "козырять", вот мол, какое у меня разведение, а сколько при этом получили плем.брака и сколько недовольных владельцев молча терпят причуды своих питомцев, об этом история умалчивает.

 Отправлено: 07.02.10 22:16. Заголовок: Irka пишет: С чего ..

Irka пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что в Орле порода деградирована?

С того, что тамошние "разведенцы" не считают даже нужным ходить на выставки.

Irka пишет:

цитата:

А в Орле есть собаки, которые участвуют в соревнованиях. Есть которые по ОКД и ЗКС, есть в обидиенсе. В этом году наша НО (Орловского разведения) заняла 2е место на кубке России по обидиенсу-1. На Чемп.России по ОКД и ЗКС наши собаки занимали 11 и 20 какое-то место, в Туле на соревнованиях (не помню какого ранга) сука заняла 1е место (ОКД-ЗКС).

Всё это здорово. Только Вы к этому какое имеете отношение?

Irka пишет:

цитата:

А у Ваших собак какие успехи? Кроме того, что Вы лично считаете их жесткими и правильными?

Не торопитесь. Спортивный сезон ещё не начался. Давайте встретимся на соревнованиях.
Irka пишет:

цитата:

Друзьми эти люди стали после того, как мы познакомились на площадке (и это было не в Орле). И собаки у нас уже были. Или Вы думаете, что у меня друзья только с пеленок и больше я ни с кем не знакомлюсь и не общаюсь с тех пор? А также ни шагу из Орла Да думайте как хотите, вру я не вру. Как Вам легче думать, так и считайте. Да думайте как хотите, вру я не вру. Как Вам легче думать, так и считайте. Кстати, клички родителей я не помню, приставку Вашу от Тавальга, помню, знаю, что собаки и их родители с этой приставкой, а клички мне зачем запоминать?

Вы лжёте и лжёте очень неумело. В 2004 году у меня был только один помёт, чтобы и папа и мама были от Тавалга. Это помёт Серфи, остальные 2 щенка погибли.
В 2005, 2006, 2007, 2009 гг. таких помётов не было. В 2008 г. был помёт от Серфи и Рены от Тавалга (2 щенка), оба - в привате, в Москве, их брали для охраны.
Я общаюсь с большинством владельцев моих собак, некоторые берут у меня уже вторую, третью собаку.

Irka пишет:

цитата:

Меня лично интересуют рабочие щенки, которых Вы привезли из германии. Если они мне понравятся по работе, то я бы не прочь повязать с одним из них свою суку или друзьям посоветовать. Если Вы, конечно, из-за личной неприязни не воспротиветесь У меня к Вам вообще ничего личного.

Ваша личная неприязнь слишком заметна. Я обидел Вашего любимого Жиркевича.
Irka пишет:

цитата:

От моей суки ждут щенков люди, которым нужны рабочие качества минимум не хуже, чем у нее. Ждут как для работы в полиции, так и спортсмены для спорта.

С чего это они ждут от Вашей суки щенков? Чем она так знаменита? Лучше собак нет?

Irka пишет:

цитата:

Куда проще имея 100 пометов в год выбрать из них 2-3, пусть 5 собак, которые будут "защищать" честь питомника. Этими собаками всегда можно "козырять", вот мол, какое у меня разведение, а сколько при этом получили плем.брака и сколько недовольных владельцев молча терпят причуды своих питомцев, об этом история умалчивает.

По поводу 100 помётов в год Вы мне льстите. В прошлом году было 4 помёта (14 щенков), в позапрошлом 2 (8), в 2007 - 2 (8), в 2006 - 3 (11)., в 2005 - 2 (11), в 2004 - 4 (16).
У меня щенки - штучный товар, поэтому я так легко уличил Вас во лжи.

 Отправлено: 08.02.10 09:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С того, что тамошние "разведенцы" не считают даже нужным ходить на выставки.

откуда такая информация об Орловских разведенцах? Вы, бывая на выставках, делаете перекличку кто из какого города приехал? Причем, разведенцам (без кавычек) не обязательно выставлять своих собак, им можно приехать посмотреть. Наши разведенцы шоу (без кавычек) посещают много выставок, кроме этого, еще и соревнования (я выше об этом написала).

цитата:

Всё это здорово. Только Вы к этому какое имеете отношение?

а я разве утверждала, что к этому имею отношение Я??? Вы без всяких на то оснований, заявили о том, что в Орле порода деградирует. Я спросила откуда такие выводы и написала некоторые результаты орловских собак, которых я знаю. Но есть еще и те, о которых я не знаю, но они тоже где-то принимали участие и выступали.
Я в Орле разведением не занимаюсь, мы с Вами уже это выяснили Я состою в клубе на общих основаниях и посещаю площадку.

цитата:

По поводу 100 помётов в год Вы мне льстите.

да я сказала обощенно, не про Вас лично. Откуда мне знать сколько у Вас пометов, я за вами не слежу
Однако, разведенцем Вы себя называете? Я, с одной сукой - не разведенец (ну, я в принципе, не настаиваю). А Вы, с 2-4мя разведенец?? В чем отличие?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не торопитесь. Спортивный сезон ещё не начался. Давайте встретимся на соревнованиях.

С удовольствием приду за Вас поболеть Только не совсем понятно, спорт.сезон только в этом году начинается? До настоящего момента не было ни одного сезона ни по одному нормативу, где можно было бы выступить (не лично Вам) владельцам собак Вашего разведения? Про Орловских я писала, они выступают регулярно (при том, что я сама знаю, но, возможно, и раньше выступали) лет 5 так точно.

цитата:

В прошлом году было 4 помёта (14 щенков), в позапрошлом 2 (8), в 2007 - 2 (8), в 2006 - 3 (11)., в 2005 - 2 (11), в 2004 - 4 (16).

с 2004 года (собакам уже по 6 лет) никто нигде?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы лжёте и лжёте очень неумело. В 2004 году у меня был только один помёт, чтобы и папа и мама были от Тавалга. Это помёт Серфи, остальные 2 щенка погибли. В 2005, 2006, 2007, 2009 гг. таких помётов не было. В 2008 г. был помёт от Серфи и Рены от Тавалга (2 щенка), оба - в привате, в Москве, их брали для охраны. Я общаюсь с большинством владельцев моих собак, некоторые берут у меня уже вторую, третью собаку.

тогда, я думаю, Вам не составит труда догадаться о ком я говорю А если не хотите догадываться, продолжайте ходить в розовых очках и обзывать меня лгуньей
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С чего это они ждут от Вашей суки щенков? Чем она так знаменита? Лучше собак нет?

Ждут те, кто ее видел в работе или общался. Что значит лучше? У каждого человека есть свое субъективное представление о том что лучше для него лично. Кто-то любит более агрессивных собак, кто-то добычников предпочитает, кому-то нравятся спокойные, другие хотят более подвижных и тыды. Это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже. Каждому свое. Если Вам так понятней, объясню на примере шоу. Некоторым судьям нравятся более крепкие собаки, кому то более сухие, кто-то предпочитает хорошие движения, другие делают расстановку по стойкам. И тут же на другой выставке, другой судья может тех же собак расставить совершенно по другому. Так вот, в итоге получается какая из них все же лучше?
Так же и в рабочем разведении. Каждый выбирает собаку, применительно к своему характеру и вкусам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша личная неприязнь слишком заметна.

это издержки интернет-общения. С тем кто мне неприятен, я вообще не разговариваю.

цитата:

Я обидел Вашего любимого Жиркевича.

я думаю, что Жиркевичу на это плевать, если он вообще об этом знает.

 Отправлено: 08.02.10 12:15. Заголовок: Irka пишет: откуда ..

Irka пишет:

цитата:

откуда такая информация об Орловских разведенцах?

От Вас. Вы ведь разведенец из Орла? Я по Вас о них и сужу. Простите, если они - гораздо более компетентные люди.

Irka пишет:

цитата:

Я в Орле разведением не занимаюсь, мы с Вами уже это выяснили

Позвольте, позвольте. Давайте разберёмся.
В ответ на моё:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны.

Вы отвечаете:
Irka пишет:

цитата:

Я не занималась разведением несколько лет. Но приобрела суку для разведения

Irka пишет:

цитата:

Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии. Знаете почему перестала? Чтобы больше не плодить то, что перестало походить на нормальную овчарку.

Теперь я понял, Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле. Благо, по Вашим словам, есть что ухудшать.

Irka пишет:

цитата:

Однако, разведенцем Вы себя называете? Я, с одной сукой - не разведенец (ну, я в принципе, не настаиваю). А Вы, с 2-4мя разведенец?? В чем отличие?

У меня сук сейчас детородного возраста 14. Юзи уже 11 лет, её не считаю. Не все суки используются, не все вязки оканчиваются щенением.
А отличие наше не в количестве собак, а в том, что я занимаюсь разведением из поколения в поколение. Я именно формирую то, что мне нужно. Улучшаю свой племенной материал.
Ваша задача - получить как можно более дорогих щенков для продажи. Моя - получить щенков для себя, для разведения, не нужных - продать.
Irka пишет:

цитата:

Только не совсем понятно, спорт.сезон только в этом году начинается?

Первые соревнования будут в Москве в апреле, без следа.

Irka пишет:

цитата:

До настоящего момента не было ни одного сезона ни по одному нормативу, где можно было бы выступить (не лично Вам) владельцам собак Вашего разведения?

Вы даже не представляете, кто является владельцами наших собак. Некоторые из них могут позволить купить себе пару Орлов со всем производством.
Спортсмены у меня собак не покупали. Те же дрессировщики, которые занимаются ИПО - не спортсмены, не могут выступить даже с готовой собакой. Я развожу собак, а не спортсменов.
Irka пишет:

цитата:

с 2004 года (собакам уже по 6 лет) никто нигде?

Почему же с 2004? Первый помёт был получен 19.12.1990. Сразу - зарубежная вязка. Отец - Сагус ф.д. Норисванд, мать - Дукс-Бренда с Чёрной речки. Следующий помёт - 21.03.1991. Также зарубежная вязка. Отец - Наро ф. Фарбеншпиль, мать - Зафра од Броховича. Именно от этого помёта крови многих моих собак.
Третья вязка (в Ужгороде, Украина). Отец - А.О.Зигер, мать Зафра од Броховича. Продолжать?
Если брать достижения в спорте, то очень активно выступал Олег Иванов с Фрассо от Тавалга (или его супруга). К сожалению, он стал заниматься не у меня, иначе успехи были бы больше.

Irka пишет:

цитата:

Вам не составит труда догадаться о ком я говорю А если не хотите догадываться, продолжайте ходить в розовых очках и обзывать меня лгуньей

Я уже догадался. Это собака - плод Ваших фантазий. Вы не можете назвать ни папу, ни маму, ни год рождения, ни даже букву клички. Любая конкретизация сразу выведет Вас на чистую воду.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: С чего это они ждут от Вашей суки щенков? Чем она так знаменита? Лучше собак нет? Ждут те, кто ее видел в работе или общался.

Т.е. - дилетанты. Увидели собачку, хозяйка им лапшу на уши навешала, мол импортная, из рабочего питомника. Для Орла собака из Германии - лучшая приманка.

Irka пишет:

цитата:

Кто-то любит более агрессивных собак, кто-то добычников предпочитает, кому-то нравятся спокойные, другие хотят более подвижных и тыды. Это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже. Каждому свое.

Т.е. всегда можно найти плюсы у самой простой невыдающейся собаки. Не охраняет, зато - добычливая. Неуправляемая - зато на всех кидается (охраняет). А если она ещё и импортная, это - ващеее!

 Отправлено: 08.02.10 12:52. Заголовок: Igel пишет: Я не пр..

Igel пишет:

цитата:

Я не присутствовал на том керунге, но, как керунги здаются в Петрозаводске, знаю прекрасно. Если бы их принимал я, 70% собак керунга не имели бы, а если бы я еще и принимал собак на керунге, в качестве фигуранта, не имели бы этой бумажки не менее 90% наших собак.

Я нашёл открытое письмо В.Сауткина о борьбе за рабочие качества в Петразаводске.

http://gsd-online.ru/raznoe/otkr_posmo_sau/otkr_pisma_kerung_petrozaw.htm

Показательно, что никто родом из Петразаводска не поднимал вопроса о мошенничестве с кёрунгами (не мягком приёме, а мошенничестве). Вы-то чего молчали? Не знали?

 Отправлено: 08.02.10 13:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы ведь разведенец из Орла? Я по Вас о них и сужу.

c какой стати? Какой Вы непонятливый Приехав в Орел, я не занимаюсь разведением. Но имею 3 суки, 2 из них не вяжу и не собираюсь. Рабочую собаку приобрела для дрессировки, приятного времяпровождения и разведения. Теперь понятно?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теперь я понял, Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле. Благо, по Вашим словам, есть что ухудшать.

какое отношение город Орел имеет к моей личной собаке? А я к другим собакам города Орла?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е. - дилетанты. Увидели собачку, хозяйка им лапшу на уши навешала, мол импортная, из рабочего питомника. Для Орла собака из Германии - лучшая приманка.

опять Орел! Вы так ненавидите наш город? И люди, ждущие щенков не дилетанты, я же писала, ждут спортсмены, а значит уже есть какой-то опыт, иначе я бы написала, что хотят быть спортсменами. А также я говорила, что берут для работы в полиции. В Орле нет полиции, как и в др.городах России. Щенков будут брать в другую страну. Спортсменов по ИПО в Орле тоже нет, значит в другой город щенок поедет, к сожалению. Я бы хотела в Орле оставить кого-то, но пока что у нас нет возможности заниматься ИПО в городе (нет фигуранта). А людей, которые хотели бы взять щенка для спорта, это останавливает.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша задача - получить как можно более дорогих щенков для продажи. Моя - получить щенков для себя, для разведения, не нужных - продать.

Вы теперь будете определяеть мне цели и задачи? Может программу минимум составим? Вам откуда знать что мне надо для жизни? (хотя я это уже не раз тут писала)
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е. всегда можно найти плюсы у самой простой невыдающейся собаки. Не охраняет, зато - добычливая. Неуправляемая - зато на всех кидается (охраняет). А если она ещё и импортная, это - ващеее!

у Вас, я смотрю, это очень хорошо получается Втюхиваете своих собак дилетантам, да еще и нам тут втираете, что собаки хорошие и вообще разведение классное Главное - самому в это верить

 Отправлено: 08.02.10 14:05. Заголовок: Irka пишет: Приехав..

Irka пишет:

цитата:

Приехав в Орел, я не занимаюсь разведением. Но имею 3 суки, 2 из них не вяжу и не собираюсь. Рабочую собаку приобрела для дрессировки, приятного времяпровождения и разведения. Теперь понятно?

Я понял, что сейчас Вы не занимаетесь разведением, поскольку суку не повязали (которая для разведения). Но собираетесь.
Irka пишет:

цитата:

какое отношение город Орел имеет к моей личной собаке? А я к другим собакам города Орла?

Но Вы же в Орле собираетесь заняться разведением? Сами говорили, что имели высокий чин в клубе собаководов в другом городе

цитата:

была председателем секции НО и пред.плем.комиссии

. В этом городе породе благодаря Вашему клубу наступил кердык.
Irka пишет:

цитата:

опять Орел! Вы так ненавидите наш город?

Я ни разу не был в Орле, поэтому не могу его любить или ненавидеть. Я же не виноват, что Вы там живёте.
Irka пишет:

цитата:

И люди, ждущие щенков не дилетанты, я же писала, ждут спортсмены, а значит уже есть какой-то опыт, иначе я бы написала, что хотят быть спортсменами.

Т.е., они из других городов? А собачку Вашу видели на семинаре с Роде и знают её по интернету.
Irka пишет:

цитата:

Вам откуда знать что мне надо для жизни? (хотя я это уже не раз тут писала)

Вот именно.
Irka пишет:

цитата:

Втюхиваете своих собак дилетантам, да еще и нам тут втираете, что собаки хорошие и вообще разведение классное Главное - самому в это верить

У меня собак покупают по знакомству. Один олигарх подсказал другому. Или берут собаку взамен умершей.
Поэтому я знаком с очень интересными людьми. Они - далеко не идиоты.
Весной начнётся спортивный сезон, я буду участвовать с собакой моего разведения от родителей моего разведения. Надеюсь встретиться с Вашими спортсменами, ждущих щеночков от Вашей собаки.

Кстати, Вы признаёте или нет, что соврали про плохую собаку моего разведения?

 Отправлено: 08.02.10 16:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если брать достижения в спорте, то очень активно выступал Олег Иванов с Фрассо от Тавалга (или его супруга). К сожалению, он стал заниматься не у меня, иначе успехи были бы больше.

А можно поинтересоваться, какие именно успехи были у Фассо от Травалга?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Спортсмены у меня собак не покупали. Те же дрессировщики, которые занимаются ИПО - не спортсмены, не могут выступить даже с готовой собакой. Я развожу собак, а не спортсменов.

Да уж!!! Я что-то вообще запутался . Спорттсмены ИПО у нас НЕ спортсмены, выступают плохо они, так? Но помнится Вы хвалили Кроху, а она с сотоварищами тоже занимается ИПО. И действительно, купила она не у Вас щенка немецкой овчарки, а у другого НЕ спортсмена, который, кстати, тоже занимается действительно разведением собак, но вот вышел в этом году на ИПО, и даже выступил на ЧМ (за что от Вас получил партию критики). При всем при этом, Вы тоже собираетесь выступать в ИПО. Оно и понятно, Вы же спортмен, ничета тем НЕ спортсменам, которые, кстати, были на том же поле, что и Вы в прошлом году, но выступали в тройке, и показали куда более высокие результаты, чем Вы в двойке. Странно как-то это все читать, я совсем запутался.
Вы всех пугаете, что вот теперь Вы выйдите в на соревнования, и ух..., всем покажете "кузькину мать". Но ведь Вы писали, что занимаетесь ИПО уже 20 (если я ничего не напутал) лет. Получается, что пока ещё не показали. Может не стоит так горячиться? А тот, пока, то результат котрый Вы показали, не впечатляет совенно. Как я и говорил, тот годится для средненькой собачки и пары месяцев работы. Вот отстреляетесь в этом году, там и посмотрим, что Вы наразводили .

 Отправлено: 08.02.10 16:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я понял, что сейчас Вы не занимаетесь разведением, поскольку суку не повязали (которая для разведения). Но собираетесь.

ну Вы же выше писали, что иметь одну суку - это не значит заниматься разведением. А я согласилась. Ладно, пусть будет так, возможно, что Вы и правы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле

даааа, и часовню развалила тоже я
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но Вы же в Орле собираетесь заняться разведением? Сами говорили, что имели высокий чин в клубе собаководов в другом городе цитата: была председателем секции НО и пред.плем.комиссии . В этом городе породе благодаря Вашему клубу наступил кердык.

ну была. А в Орле я простой член. И что такого? Я больше не хочу заниматься общественной нагрузкой, у меня есть профессия и другая работа, которая мне нравится, есть семья и свои собаки. Мне некогда заниматься с другими. НО я занималась в г. Магадане. Нет, кирдык не наступил там и сейчас есть потомки моих собак, есть и завезенные из других городов. Не так давно, в Орел на ПМЖ переехала нач.нашего тогдашнего клуба (бывш.ДОСААФа). Мы с ней встретились, вспомнили старых хороших наших собачек и она очень сожалела, что я уехала и говорила, что после меня народ стал заниматься не разведением, а размножением.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е., они из других городов? А собачку Вашу видели на семинаре с Роде и знают её по интернету.

нет. видели в живую, не только на семинаре с Роде, на других тоже.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Весной начнётся спортивный сезон, я буду участвовать с собакой моего разведения от родителей моего разведения.

буду за Вас болеть
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, Вы признаёте или нет, что соврали про плохую собаку моего разведения?

нет