Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 06.02.10 23:59. Заголовок: Igel пишет: А чем в..

Igel пишет:

цитата:

А чем ваши "классные" отличаются от остальных, кроме карликоватости.

А Вы уже прекратили утром напиваться тройным одеколоном?

Вопросы одинаково корректны.

Igel пишет:

цитата:

Может быть я сужу строгого, но у себя в городе я видел только одну собаку вашего разведения и она ниже стандартного роста.

В Петрозаводске по моим сведениям нет собак моего разведения (с приставкой "от Тавалга"). Есть отданная бесплатно Рогожская Застава Сандра от моего кобеля Рогожская Застава Марка. Ещё Вальтер Мартин говорил:

цитата:

Если хотите приобрести племенную матку, то берите худшего щенка из лучшего помёта. Потому что лучшего щенка заводчик не продаст.

Кстати, Сандра - однопомётница Сорреса, который стоит в спецбатальоне "Красной Звезды" (показательных выступлений). Сандра сдала в Петрозаводске кёрунг. Это был очень известный благодаря В.Сауткину случай, когда на кёрунге присутствовали одни собаки, а по документам его сдали другие. Сауткин сам на нём присутствовал, а потом видел сданный в РКФ отчёт. Сандра была одной из тех собак, которая реально сдала кёрунг. Подробности можно узнать у Вашего партнёра Тимофеевой.
Igel пишет:

цитата:

До нее хозяйка держала одну дочь моего кобеля и двух сук моего разведения, ни одна из которых не была крупной и все обладали уверенным и даже несколько наглым характером. Эта же на их фоне в полтора года выглядела 6-месячным шугливым щенком.

Насколько я знаю, у Алёны никаких собак не было, кроме Сандры.

 Отправлено: 07.02.10 00:31. Заголовок: Irka пишет: Когда я..

Irka пишет:

цитата:

Когда я считала собак хорошими, тогда и разводила. А потом, даже тех, кого бы я может еще и повязала бы, т.к. считала соответствующим породе, но найти партнера становилось все труднее.

При разведении надо работать с несколькими линиями. Иметь производителей своего разведения.Irka пишет:

цитата:

Отвественность за разведение нес клуб и я в том числе. С чего Вы решили, что никакой ответственности? Обязательно была, вплоть до возмещения затрат в случае плем.брака.

Заводчик продаёт щенка, кладёт деньги себе в карман, а если щенок вырастет плохой деньги владельцу возвращает клуб, точнее, тот, кто дал направление на вязку? Это - фантастика.
Irka пишет:

цитата:

я оценила юмор

Это - не юмор. Это - реальность.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: На выставках можно увидеть много собак. количество, не есть качество. Нафига мне на выставке смотреть кучу ненужных мне собак?

Во-первых, чтобы представлять, что происходит с породой. Во-вторых, представлять, что кто даёт. В-третьих, чтобы найти производителя для своих сук.
Irka пишет:

цитата:

Андрей, да я тоже видела и не одну, даже занималась вместе на одной площадке. Просто не хочу озвучивать клички, чтобы не обижать ни в чем неповинных владельцев. Люди то не виноваты, что им под видом "классного разведения" впихнули бракованных по характеру собак.

А Вы озвучьте. Не надо бояться. Я-то не боюсь. Только лгать опять не надо.

Irka пишет:

цитата:

это к вопросу о специалистах. Почитайте вот эту тему http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000822-000-0-0-1265451441

Тему прочитал. Почему бы не обратиться к хозяйке Даго - Наталье Аксентьевой (питомник Вильдфанг)? Сука в типе Мануш.

 Отправлено: 07.02.10 01:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы уже прекратили утром напиваться тройным одеколоном?

Эллочка-людоедка ответила бы:

цитата:

Хамишь, парниша!

Вам нечего ответить по поводу карликоватости этой собаки?


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Петрозаводске по моим сведениям нет собак моего разведения (с приставкой "от Тавалга"). Есть отданная бесплатно Рогожская Застава Сандра от моего кобеля Рогожская Застава Марка.

Значит и Вы приложили руку к ее получению.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё Вальтер Мартин говорил: цитата: Если хотите приобрести племенную матку, то берите худшего щенка из лучшего помёта. Потому что лучшего щенка заводчик не продаст.

А, так это вы ей худшего из лучшего втюхали?
И чё, племенная матка получилась?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Насколько я знаю, у Алёны никаких собак не было, кроме Сандры.

У Аленны кроме первой собаки, черного терьера, лет 5 жила дочь моего Здена из Стрелецкого и Лаутерберг Ясты, и лет 6-7 Ярвен маа Энни, кроме того, не долго у нее жила Ярвен маа Дайзи, однопометница моей Даны. А Сандру она взяла через несколько месяцев после гибели Энни.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сандра была одной из тех собак, которая реально сдала кёрунг.

Я не присутствовал на том керунге, но, как керунги здаются в Петрозаводске, знаю прекрасно. Если бы их принимал я, 70% собак керунга не имели бы, а если бы я еще и принимал собак на керунге, в качестве фигуранта, не имели бы этой бумажки не менее 90% наших собак.
По поводу реальности керунга Сандры мне можно не рассказывать, т.к. я был первым в Петрозаводске, кто начинал заниматься с этой собакой и послушанием. и защитой. Ни в том, ни в другом она себя не показала. И не только по бестолковости хозяйки, но и потому, что была очень зажата даже для послушания. Когда Алена после нескольких занятий исчезла, я вздохнул с облегчением.
Диплом ОКД Сандра получила, видимо, за то, что прилежно отходила курс на площадку. Как и за что получила диплом ЗКС просто не представляю.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Подробности можно узнать у Вашего партнёра Тимофеевой.

Упаси Бог от таких партнеров.

 Отправлено: 07.02.10 02:49. Заголовок: Igel пишет: Эллочка..

Igel пишет:

цитата:

Эллочка-людоедка ответила бы: цитата: Хамишь, парниша!

Я же говорю эти вопросы одинаково корректны.
Igel пишет:

цитата:

А чем ваши "классные" отличаются от остальных, кроме карликоватости.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы уже прекратили утром напиваться тройным одеколоном?

В вопросах содержится утверждения, которые ложны. Отвечать на него - признать, что оно справедливо.

Igel пишет:

цитата:

Вам нечего ответить по поводу карликоватости этой собаки?

Какой собаки? Сандры? Она - не карликовая. Выставлялась в Москве на монопородке под немцем, получила максимальную оценку для своего возраста. Выращена была не очень хорошо. Позднего развития - тоже правда. Но - стандарного размера. Приличная анатомия, прекрасные движения, хороший баланс, интересные крови. Её мать - Рела Аллемания.
Igel пишет:

цитата:

Значит и Вы приложили руку к ее получению.

Приложил не руку, а другое место, и не я, а Марк. Сандра, к сожалению, собака не моего разведения.

Igel пишет:

цитата:

А, так это вы ей худшего из лучшего втюхали?

Втюхали за бесплатно. На халяву. Точнее, за двух щенков, но она отдала одного.
Igel пишет:

цитата:

И чё, племенная матка получилась?

У Сандры было за что зацепиться. Но чтобы от хорошей матки что-то получить, нужно её правильно вязать. Первая вязка была с Менделем - единственным приличным кобелём (тогда) в Вашем регионе. Что дальше было - история умалчивает. Хозяйка решила не отдавать щенка, поэтому перестала выходить на связь. А зачем нам ей после этого подсказывать, с кем её вязать?
А вот её сестра Саманта вязалась. Первый помёт от Рогожская Застава Гуру был очень приличным, я работал с несколькими щенками.

Гуру


Igel пишет:

цитата:

Ни в том, ни в другом она себя не показала. И не только по бестолковости хозяйки, но и потому, что была очень зажата даже для послушания. Когда Алена после нескольких занятий исчезла, я вздохнул с облегчением.

Соррес работал по ИПО-1, после смерти хозяина был отдан в "Красную звезду". Саманта сдала КД, ИПО не доделали, повязали. Хозяева после щенков бросили с ней заниматься, потому что оставили себе от неё дочку.

 Отправлено: 07.02.10 09:34. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А Вы никогда в клубе не работали? Не знаете как все происходило? Цены на щенков устанавливал клуб, вязки были вывозные в большинстве случаев, деньги на дорогу и вязку выделял клуб, после продажи щенков деньги возвращались, 9го щенка клуб забирал себе, эти деньги хранились на непредвиденные расходы, в т.ч на дорогу и др.нужды, плюс тогда брали проценты с продажи помета. Бракованных щенков клуб продавал в армию, если владелец соглашался, потом приобретался другой щенок. Были пометы, которые продавались без гарантии. Дорогие, вывозные вязки, те в основном, все гарантировались. Хочу сказать, что случаев плем.брака было крайне мало. Правда, снимок на дисплазию тогда не делали, гарантия была по зубам и крипторхизму.
Клички собак вашего разведения я озвучивать не буду. Эти собаки принадлежат моим друзям. Я не собираюсь обижать своих друзей ради того, чтобы Вас уличить, да это и бесполезно. Вы все равно скажете, что эти собаки хорошие и жесткие )))Пусть остается на Вашей совести то, что Вы разводите.
Вы не поняли для чего я ссылку дала на тему с лоттаса. Посмотрите повнимательнее на собаку и почитайте какие там в теме перечислены питомники и производители )))

 Отправлено: 07.02.10 09:52. Заголовок: про выставки. На выс..

про выставки. На выставки я честно от'ездила до 2006 года. Так что ЧТО там выставляют я имею представление. И искать на них производителя просто смешно. Насмотрелась и кто чего дает. Как по характеру, так и по экстерьеру. И потом, увидя тенденцию и направление в разведении шоу и поняв, что этот путь не для меня, то зачем же нужно было продолжать посещать эти выставки? Для каких целей? Зачем бесконечно наблюдать собак, которые по моим взглядам уже давно не похожи на НО и не соответствуют стандарту? Вы смеетесь? Вы сами ходите на монопородки той породы, которой Вы не занимаетесь? Например каких-нибудь ши-тцу? Нет? А почему? Надо ходить обязательно, смотреть производителей и кто что дает )) Это очень полезно для разведения ))
Ну а если серьезно, то своих шоу я не вяжу, если бы стала вязать, то только с рабочим кобелем. А их на выставках не увидишь. Ну а рабочую суку уж точно с шоу я никогда не повяжу. И если даже на выставке встречу кобеля рабочего разведения, то без просмотра его рабочих качеств, а видя его только в ринге, тоже нет смысла думать о нем, как предполагаемом партнере.

 Отправлено: 07.02.10 11:13. Заголовок: Irka пишет: А Вы ни..

Irka пишет:

цитата:

А Вы никогда в клубе не работали?

Я был замом Свеженцевой в "Элите". Но порядки там были не ДОСААФовские.
У Вас же, я вижу был беспредел. Поэтому Вы в Орле и довели породу до деградации.
Irka пишет:

цитата:

Клички собак вашего разведения я озвучивать не буду. Эти собаки принадлежат моим друзям. Я не собираюсь обижать своих друзей ради того, чтобы Вас уличить, да это и бесполезно.

Вы лжёте. Можно было бы назвать папу и маму. В Орёл я собак не продавал. Ваши друзья у меня никогда щенка не купят. Как и Вы никогда не поедете на вязку к моему кобелю, даже если он будет ЧМ WUSV. Придумайте версию более достоверную.
Irka пишет:

цитата:

Вы все равно скажете, что эти собаки хорошие и жесткие

Я говорю про то, что знаю. Про то, что я не знаю, я не говорю. Вы меня путаете с собой. Это Вы делаете выводы о собаках, с которыми не общались.

Irka пишет:

цитата:

Посмотрите повнимательнее на собаку и почитайте какие там в теме перечислены питомники и производители

Это питерские собаки. Вязать там не с кем.
Irka пишет:

цитата:

И потом, увидя тенденцию и направление в разведении шоу и поняв, что этот путь не для меня, то зачем же нужно было продолжать посещать эти выставки?

Мне кажется очень странной такая позиция. Не нравятся современные тенденции - не следуйте им. Впрочем, Ваше право посещать или не посещать выставки. Для вязки одной суки кобеля можно найти, не выходя из дома.

 Отправлено: 07.02.10 13:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому Вы в Орле и довели породу до деградации.

Я с Вас валяюсь. С чего Вы взяли, что в Орле порода деградирована? И я уже раз 100 писала, что жила в Магадане, там занималась разведением. После моего отъезда, стали разводить чисто шоу для выставок, вот это я считаю деградацией А в Орле есть собаки, которые участвуют в соревнованиях. Есть которые по ОКД и ЗКС, есть в обидиенсе. В этом году наша НО (Орловского разведения) заняла 2е место на кубке России по обидиенсу-1. На Чемп.России по ОКД и ЗКС наши собаки занимали 11 и 20 какое-то место, в Туле на соревнованиях (не помню какого ранга) сука заняла 1е место (ОКД-ЗКС). А у Ваших собак какие успехи? Кроме того, что Вы лично считаете их жесткими и правильными?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы лжёте. Можно было бы назвать папу и маму. В Орёл я собак не продавал. Ваши друзья у меня никогда щенка не купят. Как и Вы никогда не поедете на вязку к моему кобелю, даже если он будет ЧМ WUSV. Придумайте версию более достоверную.

Дался Вам наш Орел Вы меня под домашний арест посадили? Я из Орла никуда в своей жизни не выезжала? Друзьми эти люди стали после того, как мы познакомились на площадке (и это было не в Орле). И собаки у нас уже были. Или Вы думаете, что у меня друзья только с пеленок и больше я ни с кем не знакомлюсь и не общаюсь с тех пор? А также ни шагу из Орла Да думайте как хотите, вру я не вру. Как Вам легче думать, так и считайте. Кстати, клички родителей я не помню, приставку Вашу от Тавальга, помню, знаю, что собаки и их родители с этой приставкой, а клички мне зачем запоминать?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не нравятся современные тенденции - не следуйте им.

я об этом и говорю.

 Отправлено: 07.02.10 15:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы никогда не поедете на вязку к моему кобелю, даже если он будет ЧМ WUSV

почему Вы так думаете? Меня лично интересуют рабочие щенки, которых Вы привезли из германии. Если они мне понравятся по работе, то я бы не прочь повязать с одним из них свою суку или друзьям посоветовать. Если Вы, конечно, из-за личной неприязни не воспротиветесь У меня к Вам вообще ничего личного. А к собакам тем более. Меня не интересует владелец, а интересует собака, если она того стоит.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для вязки одной суки кобеля можно найти, не выходя из дома.

нет это Вы по себе судите. Одной суке подобрать партнера намного сложнее, чем имея в распоряжении питомник, планировать вязки. От одной суки требуется получить максимальное качество, тут нужно все просчитать, просмотреть, голову сломать. От моей суки ждут щенков люди, которым нужны рабочие качества минимум не хуже, чем у нее. Ждут как для работы в полиции, так и спортсмены для спорта. Мне мало того, что нужно их не разочаровать, а еще хотелось бы, чтобы эти дети достигли успехов. Куда проще имея 100 пометов в год выбрать из них 2-3, пусть 5 собак, которые будут "защищать" честь питомника. Этими собаками всегда можно "козырять", вот мол, какое у меня разведение, а сколько при этом получили плем.брака и сколько недовольных владельцев молча терпят причуды своих питомцев, об этом история умалчивает.

 Отправлено: 07.02.10 22:16. Заголовок: Irka пишет: С чего ..

Irka пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что в Орле порода деградирована?

С того, что тамошние "разведенцы" не считают даже нужным ходить на выставки.

Irka пишет:

цитата:

А в Орле есть собаки, которые участвуют в соревнованиях. Есть которые по ОКД и ЗКС, есть в обидиенсе. В этом году наша НО (Орловского разведения) заняла 2е место на кубке России по обидиенсу-1. На Чемп.России по ОКД и ЗКС наши собаки занимали 11 и 20 какое-то место, в Туле на соревнованиях (не помню какого ранга) сука заняла 1е место (ОКД-ЗКС).

Всё это здорово. Только Вы к этому какое имеете отношение?

Irka пишет:

цитата:

А у Ваших собак какие успехи? Кроме того, что Вы лично считаете их жесткими и правильными?

Не торопитесь. Спортивный сезон ещё не начался. Давайте встретимся на соревнованиях.
Irka пишет:

цитата:

Друзьми эти люди стали после того, как мы познакомились на площадке (и это было не в Орле). И собаки у нас уже были. Или Вы думаете, что у меня друзья только с пеленок и больше я ни с кем не знакомлюсь и не общаюсь с тех пор? А также ни шагу из Орла Да думайте как хотите, вру я не вру. Как Вам легче думать, так и считайте. Да думайте как хотите, вру я не вру. Как Вам легче думать, так и считайте. Кстати, клички родителей я не помню, приставку Вашу от Тавальга, помню, знаю, что собаки и их родители с этой приставкой, а клички мне зачем запоминать?

Вы лжёте и лжёте очень неумело. В 2004 году у меня был только один помёт, чтобы и папа и мама были от Тавалга. Это помёт Серфи, остальные 2 щенка погибли.
В 2005, 2006, 2007, 2009 гг. таких помётов не было. В 2008 г. был помёт от Серфи и Рены от Тавалга (2 щенка), оба - в привате, в Москве, их брали для охраны.
Я общаюсь с большинством владельцев моих собак, некоторые берут у меня уже вторую, третью собаку.

Irka пишет:

цитата:

Меня лично интересуют рабочие щенки, которых Вы привезли из германии. Если они мне понравятся по работе, то я бы не прочь повязать с одним из них свою суку или друзьям посоветовать. Если Вы, конечно, из-за личной неприязни не воспротиветесь У меня к Вам вообще ничего личного.

Ваша личная неприязнь слишком заметна. Я обидел Вашего любимого Жиркевича.
Irka пишет:

цитата:

От моей суки ждут щенков люди, которым нужны рабочие качества минимум не хуже, чем у нее. Ждут как для работы в полиции, так и спортсмены для спорта.

С чего это они ждут от Вашей суки щенков? Чем она так знаменита? Лучше собак нет?

Irka пишет:

цитата:

Куда проще имея 100 пометов в год выбрать из них 2-3, пусть 5 собак, которые будут "защищать" честь питомника. Этими собаками всегда можно "козырять", вот мол, какое у меня разведение, а сколько при этом получили плем.брака и сколько недовольных владельцев молча терпят причуды своих питомцев, об этом история умалчивает.

По поводу 100 помётов в год Вы мне льстите. В прошлом году было 4 помёта (14 щенков), в позапрошлом 2 (8), в 2007 - 2 (8), в 2006 - 3 (11)., в 2005 - 2 (11), в 2004 - 4 (16).
У меня щенки - штучный товар, поэтому я так легко уличил Вас во лжи.

 Отправлено: 08.02.10 09:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С того, что тамошние "разведенцы" не считают даже нужным ходить на выставки.

откуда такая информация об Орловских разведенцах? Вы, бывая на выставках, делаете перекличку кто из какого города приехал? Причем, разведенцам (без кавычек) не обязательно выставлять своих собак, им можно приехать посмотреть. Наши разведенцы шоу (без кавычек) посещают много выставок, кроме этого, еще и соревнования (я выше об этом написала).

цитата:

Всё это здорово. Только Вы к этому какое имеете отношение?

а я разве утверждала, что к этому имею отношение Я??? Вы без всяких на то оснований, заявили о том, что в Орле порода деградирует. Я спросила откуда такие выводы и написала некоторые результаты орловских собак, которых я знаю. Но есть еще и те, о которых я не знаю, но они тоже где-то принимали участие и выступали.
Я в Орле разведением не занимаюсь, мы с Вами уже это выяснили Я состою в клубе на общих основаниях и посещаю площадку.

цитата:

По поводу 100 помётов в год Вы мне льстите.

да я сказала обощенно, не про Вас лично. Откуда мне знать сколько у Вас пометов, я за вами не слежу
Однако, разведенцем Вы себя называете? Я, с одной сукой - не разведенец (ну, я в принципе, не настаиваю). А Вы, с 2-4мя разведенец?? В чем отличие?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не торопитесь. Спортивный сезон ещё не начался. Давайте встретимся на соревнованиях.

С удовольствием приду за Вас поболеть Только не совсем понятно, спорт.сезон только в этом году начинается? До настоящего момента не было ни одного сезона ни по одному нормативу, где можно было бы выступить (не лично Вам) владельцам собак Вашего разведения? Про Орловских я писала, они выступают регулярно (при том, что я сама знаю, но, возможно, и раньше выступали) лет 5 так точно.

цитата:

В прошлом году было 4 помёта (14 щенков), в позапрошлом 2 (8), в 2007 - 2 (8), в 2006 - 3 (11)., в 2005 - 2 (11), в 2004 - 4 (16).

с 2004 года (собакам уже по 6 лет) никто нигде?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы лжёте и лжёте очень неумело. В 2004 году у меня был только один помёт, чтобы и папа и мама были от Тавалга. Это помёт Серфи, остальные 2 щенка погибли. В 2005, 2006, 2007, 2009 гг. таких помётов не было. В 2008 г. был помёт от Серфи и Рены от Тавалга (2 щенка), оба - в привате, в Москве, их брали для охраны. Я общаюсь с большинством владельцев моих собак, некоторые берут у меня уже вторую, третью собаку.

тогда, я думаю, Вам не составит труда догадаться о ком я говорю А если не хотите догадываться, продолжайте ходить в розовых очках и обзывать меня лгуньей
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С чего это они ждут от Вашей суки щенков? Чем она так знаменита? Лучше собак нет?

Ждут те, кто ее видел в работе или общался. Что значит лучше? У каждого человека есть свое субъективное представление о том что лучше для него лично. Кто-то любит более агрессивных собак, кто-то добычников предпочитает, кому-то нравятся спокойные, другие хотят более подвижных и тыды. Это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже. Каждому свое. Если Вам так понятней, объясню на примере шоу. Некоторым судьям нравятся более крепкие собаки, кому то более сухие, кто-то предпочитает хорошие движения, другие делают расстановку по стойкам. И тут же на другой выставке, другой судья может тех же собак расставить совершенно по другому. Так вот, в итоге получается какая из них все же лучше?
Так же и в рабочем разведении. Каждый выбирает собаку, применительно к своему характеру и вкусам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша личная неприязнь слишком заметна.

это издержки интернет-общения. С тем кто мне неприятен, я вообще не разговариваю.

цитата:

Я обидел Вашего любимого Жиркевича.

я думаю, что Жиркевичу на это плевать, если он вообще об этом знает.

 Отправлено: 08.02.10 12:15. Заголовок: Irka пишет: откуда ..

Irka пишет:

цитата:

откуда такая информация об Орловских разведенцах?

От Вас. Вы ведь разведенец из Орла? Я по Вас о них и сужу. Простите, если они - гораздо более компетентные люди.

Irka пишет:

цитата:

Я в Орле разведением не занимаюсь, мы с Вами уже это выяснили

Позвольте, позвольте. Давайте разберёмся.
В ответ на моё:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны.

Вы отвечаете:
Irka пишет:

цитата:

Я не занималась разведением несколько лет. Но приобрела суку для разведения

Irka пишет:

цитата:

Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии. Знаете почему перестала? Чтобы больше не плодить то, что перестало походить на нормальную овчарку.

Теперь я понял, Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле. Благо, по Вашим словам, есть что ухудшать.

Irka пишет:

цитата:

Однако, разведенцем Вы себя называете? Я, с одной сукой - не разведенец (ну, я в принципе, не настаиваю). А Вы, с 2-4мя разведенец?? В чем отличие?

У меня сук сейчас детородного возраста 14. Юзи уже 11 лет, её не считаю. Не все суки используются, не все вязки оканчиваются щенением.
А отличие наше не в количестве собак, а в том, что я занимаюсь разведением из поколения в поколение. Я именно формирую то, что мне нужно. Улучшаю свой племенной материал.
Ваша задача - получить как можно более дорогих щенков для продажи. Моя - получить щенков для себя, для разведения, не нужных - продать.
Irka пишет:

цитата:

Только не совсем понятно, спорт.сезон только в этом году начинается?

Первые соревнования будут в Москве в апреле, без следа.

Irka пишет:

цитата:

До настоящего момента не было ни одного сезона ни по одному нормативу, где можно было бы выступить (не лично Вам) владельцам собак Вашего разведения?

Вы даже не представляете, кто является владельцами наших собак. Некоторые из них могут позволить купить себе пару Орлов со всем производством.
Спортсмены у меня собак не покупали. Те же дрессировщики, которые занимаются ИПО - не спортсмены, не могут выступить даже с готовой собакой. Я развожу собак, а не спортсменов.
Irka пишет:

цитата:

с 2004 года (собакам уже по 6 лет) никто нигде?

Почему же с 2004? Первый помёт был получен 19.12.1990. Сразу - зарубежная вязка. Отец - Сагус ф.д. Норисванд, мать - Дукс-Бренда с Чёрной речки. Следующий помёт - 21.03.1991. Также зарубежная вязка. Отец - Наро ф. Фарбеншпиль, мать - Зафра од Броховича. Именно от этого помёта крови многих моих собак.
Третья вязка (в Ужгороде, Украина). Отец - А.О.Зигер, мать Зафра од Броховича. Продолжать?
Если брать достижения в спорте, то очень активно выступал Олег Иванов с Фрассо от Тавалга (или его супруга). К сожалению, он стал заниматься не у меня, иначе успехи были бы больше.

Irka пишет:

цитата:

Вам не составит труда догадаться о ком я говорю А если не хотите догадываться, продолжайте ходить в розовых очках и обзывать меня лгуньей

Я уже догадался. Это собака - плод Ваших фантазий. Вы не можете назвать ни папу, ни маму, ни год рождения, ни даже букву клички. Любая конкретизация сразу выведет Вас на чистую воду.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: С чего это они ждут от Вашей суки щенков? Чем она так знаменита? Лучше собак нет? Ждут те, кто ее видел в работе или общался.

Т.е. - дилетанты. Увидели собачку, хозяйка им лапшу на уши навешала, мол импортная, из рабочего питомника. Для Орла собака из Германии - лучшая приманка.

Irka пишет:

цитата:

Кто-то любит более агрессивных собак, кто-то добычников предпочитает, кому-то нравятся спокойные, другие хотят более подвижных и тыды. Это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже. Каждому свое.

Т.е. всегда можно найти плюсы у самой простой невыдающейся собаки. Не охраняет, зато - добычливая. Неуправляемая - зато на всех кидается (охраняет). А если она ещё и импортная, это - ващеее!

 Отправлено: 08.02.10 12:52. Заголовок: Igel пишет: Я не пр..

Igel пишет:

цитата:

Я не присутствовал на том керунге, но, как керунги здаются в Петрозаводске, знаю прекрасно. Если бы их принимал я, 70% собак керунга не имели бы, а если бы я еще и принимал собак на керунге, в качестве фигуранта, не имели бы этой бумажки не менее 90% наших собак.

Я нашёл открытое письмо В.Сауткина о борьбе за рабочие качества в Петразаводске.

http://gsd-online.ru/raznoe/otkr_posmo_sau/otkr_pisma_kerung_petrozaw.htm

Показательно, что никто родом из Петразаводска не поднимал вопроса о мошенничестве с кёрунгами (не мягком приёме, а мошенничестве). Вы-то чего молчали? Не знали?

 Отправлено: 08.02.10 13:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы ведь разведенец из Орла? Я по Вас о них и сужу.

c какой стати? Какой Вы непонятливый Приехав в Орел, я не занимаюсь разведением. Но имею 3 суки, 2 из них не вяжу и не собираюсь. Рабочую собаку приобрела для дрессировки, приятного времяпровождения и разведения. Теперь понятно?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теперь я понял, Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле. Благо, по Вашим словам, есть что ухудшать.

какое отношение город Орел имеет к моей личной собаке? А я к другим собакам города Орла?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е. - дилетанты. Увидели собачку, хозяйка им лапшу на уши навешала, мол импортная, из рабочего питомника. Для Орла собака из Германии - лучшая приманка.

опять Орел! Вы так ненавидите наш город? И люди, ждущие щенков не дилетанты, я же писала, ждут спортсмены, а значит уже есть какой-то опыт, иначе я бы написала, что хотят быть спортсменами. А также я говорила, что берут для работы в полиции. В Орле нет полиции, как и в др.городах России. Щенков будут брать в другую страну. Спортсменов по ИПО в Орле тоже нет, значит в другой город щенок поедет, к сожалению. Я бы хотела в Орле оставить кого-то, но пока что у нас нет возможности заниматься ИПО в городе (нет фигуранта). А людей, которые хотели бы взять щенка для спорта, это останавливает.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша задача - получить как можно более дорогих щенков для продажи. Моя - получить щенков для себя, для разведения, не нужных - продать.

Вы теперь будете определяеть мне цели и задачи? Может программу минимум составим? Вам откуда знать что мне надо для жизни? (хотя я это уже не раз тут писала)
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е. всегда можно найти плюсы у самой простой невыдающейся собаки. Не охраняет, зато - добычливая. Неуправляемая - зато на всех кидается (охраняет). А если она ещё и импортная, это - ващеее!

у Вас, я смотрю, это очень хорошо получается Втюхиваете своих собак дилетантам, да еще и нам тут втираете, что собаки хорошие и вообще разведение классное Главное - самому в это верить

 Отправлено: 08.02.10 14:05. Заголовок: Irka пишет: Приехав..

Irka пишет:

цитата:

Приехав в Орел, я не занимаюсь разведением. Но имею 3 суки, 2 из них не вяжу и не собираюсь. Рабочую собаку приобрела для дрессировки, приятного времяпровождения и разведения. Теперь понятно?

Я понял, что сейчас Вы не занимаетесь разведением, поскольку суку не повязали (которая для разведения). Но собираетесь.
Irka пишет:

цитата:

какое отношение город Орел имеет к моей личной собаке? А я к другим собакам города Орла?

Но Вы же в Орле собираетесь заняться разведением? Сами говорили, что имели высокий чин в клубе собаководов в другом городе

цитата:

была председателем секции НО и пред.плем.комиссии

. В этом городе породе благодаря Вашему клубу наступил кердык.
Irka пишет:

цитата:

опять Орел! Вы так ненавидите наш город?

Я ни разу не был в Орле, поэтому не могу его любить или ненавидеть. Я же не виноват, что Вы там живёте.
Irka пишет:

цитата:

И люди, ждущие щенков не дилетанты, я же писала, ждут спортсмены, а значит уже есть какой-то опыт, иначе я бы написала, что хотят быть спортсменами.

Т.е., они из других городов? А собачку Вашу видели на семинаре с Роде и знают её по интернету.
Irka пишет:

цитата:

Вам откуда знать что мне надо для жизни? (хотя я это уже не раз тут писала)

Вот именно.
Irka пишет:

цитата:

Втюхиваете своих собак дилетантам, да еще и нам тут втираете, что собаки хорошие и вообще разведение классное Главное - самому в это верить

У меня собак покупают по знакомству. Один олигарх подсказал другому. Или берут собаку взамен умершей.
Поэтому я знаком с очень интересными людьми. Они - далеко не идиоты.
Весной начнётся спортивный сезон, я буду участвовать с собакой моего разведения от родителей моего разведения. Надеюсь встретиться с Вашими спортсменами, ждущих щеночков от Вашей собаки.

Кстати, Вы признаёте или нет, что соврали про плохую собаку моего разведения?

 Отправлено: 08.02.10 16:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если брать достижения в спорте, то очень активно выступал Олег Иванов с Фрассо от Тавалга (или его супруга). К сожалению, он стал заниматься не у меня, иначе успехи были бы больше.

А можно поинтересоваться, какие именно успехи были у Фассо от Травалга?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Спортсмены у меня собак не покупали. Те же дрессировщики, которые занимаются ИПО - не спортсмены, не могут выступить даже с готовой собакой. Я развожу собак, а не спортсменов.

Да уж!!! Я что-то вообще запутался . Спорттсмены ИПО у нас НЕ спортсмены, выступают плохо они, так? Но помнится Вы хвалили Кроху, а она с сотоварищами тоже занимается ИПО. И действительно, купила она не у Вас щенка немецкой овчарки, а у другого НЕ спортсмена, который, кстати, тоже занимается действительно разведением собак, но вот вышел в этом году на ИПО, и даже выступил на ЧМ (за что от Вас получил партию критики). При всем при этом, Вы тоже собираетесь выступать в ИПО. Оно и понятно, Вы же спортмен, ничета тем НЕ спортсменам, которые, кстати, были на том же поле, что и Вы в прошлом году, но выступали в тройке, и показали куда более высокие результаты, чем Вы в двойке. Странно как-то это все читать, я совсем запутался.
Вы всех пугаете, что вот теперь Вы выйдите в на соревнования, и ух..., всем покажете "кузькину мать". Но ведь Вы писали, что занимаетесь ИПО уже 20 (если я ничего не напутал) лет. Получается, что пока ещё не показали. Может не стоит так горячиться? А тот, пока, то результат котрый Вы показали, не впечатляет совенно. Как я и говорил, тот годится для средненькой собачки и пары месяцев работы. Вот отстреляетесь в этом году, там и посмотрим, что Вы наразводили .

 Отправлено: 08.02.10 16:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я понял, что сейчас Вы не занимаетесь разведением, поскольку суку не повязали (которая для разведения). Но собираетесь.

ну Вы же выше писали, что иметь одну суку - это не значит заниматься разведением. А я согласилась. Ладно, пусть будет так, возможно, что Вы и правы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле

даааа, и часовню развалила тоже я
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но Вы же в Орле собираетесь заняться разведением? Сами говорили, что имели высокий чин в клубе собаководов в другом городе цитата: была председателем секции НО и пред.плем.комиссии . В этом городе породе благодаря Вашему клубу наступил кердык.

ну была. А в Орле я простой член. И что такого? Я больше не хочу заниматься общественной нагрузкой, у меня есть профессия и другая работа, которая мне нравится, есть семья и свои собаки. Мне некогда заниматься с другими. НО я занималась в г. Магадане. Нет, кирдык не наступил там и сейчас есть потомки моих собак, есть и завезенные из других городов. Не так давно, в Орел на ПМЖ переехала нач.нашего тогдашнего клуба (бывш.ДОСААФа). Мы с ней встретились, вспомнили старых хороших наших собачек и она очень сожалела, что я уехала и говорила, что после меня народ стал заниматься не разведением, а размножением.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е., они из других городов? А собачку Вашу видели на семинаре с Роде и знают её по интернету.

нет. видели в живую, не только на семинаре с Роде, на других тоже.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Весной начнётся спортивный сезон, я буду участвовать с собакой моего разведения от родителей моего разведения.

буду за Вас болеть
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, Вы признаёте или нет, что соврали про плохую собаку моего разведения?

нет

 Отправлено: 08.02.10 17:55. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться, какие именно успехи были у Фассо от Травалга?

Фрассо выступал на соревнованиях по ОКД-ЗКС.
Снеговской пишет:

цитата:

Я что-то вообще запутался . Спорттсмены ИПО у нас НЕ спортсмены, выступают плохо они, так?

Всё очень просто, если читать внимательно. Те дрессировщики, которые занимаются с нашими собаками по курсу ИПО, спортсменами не являются. Собаки работают, а дрессировщики не способны совладать со своим волнением на соревнованиях. Дело не к курсе дрессировки, а в самообладании и желании побеждать.
Снеговской пишет:

цитата:

При всем при этом, Вы тоже собираетесь выступать в ИПО. Оно и понятно, Вы же спортмен, ничета тем НЕ спортсменам, которые, кстати, были на том же поле, что и Вы в прошлом году, но выступали в тройке, и показали куда более высокие результаты, чем Вы в двойке. Странно как-то это все читать, я совсем запутался.

В этом году мы будем выступать по ИПО3. На результат выйдем ближе к августу-сентябрю.Снеговской пишет:

цитата:

Но ведь Вы писали, что занимаетесь ИПО уже 20 (если я ничего не напутал) лет. Получается, что пока ещё не показали.

Как я могу показать, когда готовил собак не для себя и когда не мог до 2003 г. выступать на соревнованиях РКФ?
Снеговской пишет:

цитата:

Может не стоит так горячиться? А тот, пока, то результат котрый Вы показали, не впечатляет совенно. Как я и говорил, тот годится для средненькой собачки и пары месяцев работы. Вот отстреляетесь в этом году, там и посмотрим, что Вы наразводили .

Кто горячится? Я же говорил, не спешите. И не надо раньше времени так меня бояться. Не переживайте.

 Отправлено: 08.02.10 18:29. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы со товарищи довели породу до деградации в одном городе (не в Орле). А сейчас планируете этим заняться уже в Орле даааа, и часовню развалила тоже я

Совсем недавно Вы писали:

цитата:

В клубе у нас выдавались направления к кому и куда ехать. Без направления вязка считалась неплановой. Отвественность за разведение нес клуб и я в том числе.

Irka пишет:

цитата:

Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии.

Конечно Вы ни в чём не виноваты. Пока Вы занимались племенной работой в Магадане, там всё было замечательно. Вы уехали - всё развалилось. И во всей стране - тоже. Хороших овчарок нигде не осталось, только несколько - в Магадане. Я правильно понял?

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Кстати, Вы признаёте или нет, что соврали про плохую собаку моего разведения? нет

Игра в несознанку не поможет. Суду всё ясно.

 Отправлено: 08.02.10 18:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Фрассо выступал на соревнованиях по ОКД-ЗКС.

Выступать, не означает показать результат! Выступает по ОКД много собак, и часто с собаками гораздо ниже посредсвенного качества.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё очень просто, если читать внимательно.

Ну, с этим теперь разобрался.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В этом году мы будем выступать по ИПО3. На результат выйдем ближе к августу-сентябрю.

Посмотрим.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как я могу показать, когда готовил собак не для себя и когда не мог до 2003 г. выступать на соревнованиях РКФ?

Имея производителей, Вы готовили только для других . Своих не готовили. Разумно . С 2003г. уже прошло 6 сезонов. При своем питомнике отличных собак (с Ваших слов), при опыте работы в нормативе 20 лет, и всего один раз в прошлом году в двойке. Однако! Если не с тремя, то уж с двумя покалениями за этот период уж точно можно было выйти на поле в тройке (да ещё и живя в Москве, где соревнования ежегодно не один раз проводятся).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто горячится? Я же говорил, не спешите. И не надо раньше времени так меня бояться. Не переживайте.

Я переживаю? Нет, я не перживаю! А уж про бояться, это Вы уж совсем загнули Я вот никогда небыл на семинарах, никогда небыл на БСП, все мои знания об ИПО только из интернета и видео (ну, разок разминку посмотрел пред соревнованиями в Останкино). Ну вот не знаю почему, но я совсем не боюсь встретися с Вами на поле в Вашем (ни разу не моем) нормативе (с очень обычной собачкой, не такой сильной, как Вы описываете свою) . Ну вот досада, в этом году не заявили никаких соревнований Ростов и Краснодар , а дальше мне ехать лень. Остается надеяться, что Вы меня своими выступлениями в этом году напугаете.