Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 13.02.10 23:57. Заголовок: Igel пишет: Из этог..

Igel пишет:

цитата:

Из этого следует, что звездой он стал бы только у Вас или Биллера?

Я могу ручаться только за себя. Биллер не инструктор, а дрессировщик. Я не думаю, что у Иванова бы хватило денег на Биллера.
Igel пишет:

цитата:

Ну, что же это тогда, как не констатация факта - "Зажигаем звезды только мы с Фрицем!"?

Вы преувеличиваете. Есть ещё Цанк, Кнохе и другие коллеги.
Igel пишет:

цитата:

Кстати, где подготовленные на приличный уровень лично Вами звезды?

Мне уже надоело напоминать, что спортивный сезон ещё не начался. Увидите.
Снеговской пишет:

цитата:

Я так думаю, что назвать его плохим или не достаточно хорошим, имеет право тот, кто стабильно и с большим отрывом его выигрывал на этом поле.

Жиркевич под стол пешком ходил, когда я уже был неоднократным чемпионом Москвы. А инструктором он стал всего несколько лет назад. "Молодой специалист".
Снеговской пишет:

цитата:

Вы, так же как и я, под категорию таких людей, пока, никак не подходите!

Ну Вы меня с собой-то не сравнивайте. Спросите у старших товарищей (у учителей того же Жиркевича), имею я право или не имею.
Снеговской пишет:

цитата:

Я не слышал, чтобы Фрассо учавствовал на соревнованиях по ЗКС. В каникроссе, да, помню.

Я давно с Олегом не общался. Не имею информации. Знаю, что где-то выступал, знаю, что средне.
Сейчас я занимаюсь со своими собаками, совсем нет времени готовить чужих.

 Отправлено: 14.02.10 00:34. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Вернусь к проблеме роста,здесь некоторые явно защищают переростков,а я вот думаю зачем?

Защищают те, кому переростки ближе. Ну нравятся им большие собаки. И если немец, то пусть будет размером с ВЕО.
прямова галина пишет:

цитата:

Ведь стандарт написан давно, и не нами,и зачем заново ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?

Значит это кому-то выгодно.
прямова галина пишет:

цитата:

А с ВЕО у нас в России наоборот,пока немцы занимают их нишу,развите ВЕО невозможно! И это плохо. Есть две породы,а с таким подходом ни одна из них не развивается правильно.

Я с Вами полностью согласен, сам об этом много писал. Если существуют 2 близкие породы, то они для своего развития должны занимать разные ниши, т.е. иметь тенденцию к расхождению. В противном случае, одна вытеснит конкурентную.

 Отправлено: 14.02.10 00:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жиркевич под стол пешком ходил, когда я уже был неоднократным чемпионом Москвы. А инструктором он стал всего несколько лет назад. "Молодой специалист".

То было давно, в другом нормативе, и вообще в другой стране! А сегодня у него за плечами выступления на Чемпионатах Мира, чего в Вашем активе нет! Вон, Алексей Вяткин был чемпионом страны, а не Москвы, и тем не менее, сейчас есть, кто его обходит, из тех, кто тогда "под стол пешком ходил".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне уже надоело напоминать, что спортивный сезон ещё не начался. Увидите.

Вот когда увидим, тогда и критекуйте и рассуждайте кто плохой, а кто хороший. А пока, Ваши результаты повторить, можно между делом, за перекуром. Поэтому, вот это -
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну Вы меня с собой-то не сравнивайте.

Не к месту! Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я давно с Олегом не общался. Не имею информации. Знаю, что где-то выступал, знаю, что средне. Сейчас я занимаюсь со своими собаками, совсем нет времени готовить чужих.

Но Вы же написали, что он учавствовал в соревнованих по ОКД и ЗКС! А теперь, оказалось, что не знаете в каких.

 Отправлено: 14.02.10 01:01. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А сегодня у него за плечами выступления на Чемпионатах Мира, чего в Вашем активе нет!

Выступления на ЧМ не дают инструкторского опыта.

Снеговской пишет:

цитата:

Но Вы же написали, что он учавствовал в соревнованих по ОКД и ЗКС! А теперь, оказалось, что не знаете в каких.

Я знаю про его выступления с чужих слов. Я их не видел. Знаю, что участвовал.
Знаю, что эту собаку можно было очень хорошо подготовить (общался с псом). Не получилось. А жаль.

Снеговской пишет:

цитата:

Вот когда увидим, тогда и критекуйте и рассуждайте кто плохой, а кто хороший.

Не учите меня жить. Я имею право высказывать своё мнение, мнение опытного специалиста. От того, что Серфи выиграет в этом году несколько соревнований по ИПО3, моя квалификация инструктора (не спортсмена, не дрессировщика) никак не изменится.

 Отправлено: 14.02.10 01:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете. Есть ещё Цанк, Кнохе и другие коллеги.

Ой, простите! Гаврилин, Цанк, Кнохе и другие коллеги (все импортные).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне уже надоело напоминать, что спортивный сезон ещё не начался.

Да я не о Вас, а о Вами подготовленных звездах с не менее звездными собаками, которых не сможет здесь подготовить никто, кроме Вас.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жиркевич под стол пешком ходил, когда я уже был неоднократным чемпионом Москвы.

Когда Вы были чемпионом Москвы, Жиркевич был, как минимум, школьником, а то и курсантом. Не на много он младше Вас. "Молодой специалист" он только потому, что пока вы чемпионствовали, он летал, а не с собаками бегал. Я вот рос с собаками, но там, где я жил, клубов не было, а в армии только издали на собак смотрел. А если б продолжил служить, как хотел, то, возможно, впервые вышел бы на площадку не в 28 лет, а в 40.

 Отправлено: 14.02.10 01:21. Заголовок: Igel пишет: Да я не..

Igel пишет:

цитата:

Да я не о Вас, а о Вами подготовленных звездах с не менее звездными собаками, которых не сможет здесь подготовить никто, кроме Вас.

Если говорить об ИПО, то в России пока ещё нет звёзд. Ни мной подготовленных, ни кем-то другими. В лучшем случае есть хороший средний уровень.
Если говорить просто о дрессировке, то есть действительно несколько непростых собак, которых я вытянул по кусачке.

Igel пишет:

цитата:

Не на много он младше Вас. "Молодой специалист" он только потому, что пока вы чемпионствовали, он летал, а не с собаками бегал.

Я очень много работал инструктором, много занимался частной дрессировкой. Чем занимался Жиркевич, мне не интересно. Я знаю только, что инструкторский опыт у него минимальный. Надо учиться.

 Отправлено: 14.02.10 08:50. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я о Вас ничего не говорю, потому что Вас не знаю лично. Не видела как Вы работаете, не видела подготовленных Вами собак, как инструктором. Чего себя сразу в покойники записывать? ))
Но когда Вы называете свое разведение классным, то у меня сразу возникают вопросы: в чем этот класс? Покажите его. Говорить о том что могло бы быть и не случилось - это ...изивините, не катит. А Жиркевич тем временем не стесняется учиться, не стесняется говорить о своих прошлых ошибках и неудачах. Тогда как Вы, наоборот, все время напоминаете нам, что когда-то, 20 лет назад выиграли какие то соревнования по военке. Все давно изменилось, уровень дрессировки вырос. Требования выросли. Век живи, век учись.
Галина, тут никто не защищал переростков. Более того, здесь все ратуют за стандарт. Но только говорят, что нельзя однобоко на этот самый стандарт смотреть. Прицепиться к росту и не замечать всех других отклонений, которые сделали породу (вернее часть ее, популяцию шоу) совершенно непохожей на описания стандарта, который, Вы правильно заметили, не менялся, более чем смешно. Поэтому придирки конкретно к росту, по сравнению с другими, более глобальными проблемами, вызывают такую реакцию. Вы предлагаете селекцию в породе вести только по росту? Пренебрегая характером, здоровьем, инстинктами, способностью к дрессировке и подвижностью? Говорить, что рост снижает рабочие качества глупо, в то время, когда горбатая спина, скованные движения, слабые связки и больные суставы сказываются на работе во сто крат больше. Разводите собак по рабочим качествам, и экстерьер сам по себе сформируется, отсеятся те, кто к работе не способен, я думаю и проблема роста уйдет.

 Отправлено: 14.02.10 09:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выступления на ЧМ не дают инструкторского опыта.

Помнится ранее, во времена когда Вы (да и я) становились инструктором, для получения инструкторского звания необходимо было подготовить одну собаку. Всегда считалось, что дает опыт, ну, а у Вас все по другому .
А что же тогда Вы, в пример ставите свое СПОРТИВНОЕ достижение, ну, это тогда, когда он "под стол пешком" ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не учите меня жить. Я имею право высказывать своё мнение, мнение опытного специалиста.

Я разве учу Вас жить? Я здесь исключительно о кинологии .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я знаю про его выступления с чужих слов. Я их не видел. Знаю, что участвовал. Знаю, что эту собаку можно было очень хорошо подготовить (общался с псом). Не получилось. А жаль.

Все же, когда мы говорим, то не плохо бы проверять информацию, а если она не проверенная, то надо писать - возможно/слышал он учавствовал в соревнованиях!
Иванов очень старательно и ответсвенно подходил к воспитанию своей собаки. Подготовить к ОКД и ЗКС можно очень простую собачку, и для этого совершенно нет необходимости в супер специалистах, супер методиках и т.п. Может, если бы она (собака) была таковой (просто средней добротной, даже для ШОУ), то он бы и показал результат?

 Отправлено: 14.02.10 14:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Людмила хотела сказать, что собака напоминает таксу, но не такса. Судя по снимку (зелень на улице), сейчас собака уже большая. Надеюсь, Вы смогли справиться с проваленными пястями (у щенка сильный рахит). С обменом веществ у шенка на снимке - очень большие проблемы.

Ага, еще и уши не стоят!
Уважаемый Айболит, расскажите все это американцам, у которых позаимствован снимок.

 Отправлено: 14.02.10 14:35. Заголовок: Irka пишет: Но когд..

Irka пишет:

цитата:

Но когда Вы называете свое разведение классным, то у меня сразу возникают вопросы: в чем этот класс? Покажите его.

Приезжайте, смотрите.
Irka пишет:

цитата:

Все давно изменилось, уровень дрессировки вырос.

Уровень дрессировки упал. Изменились только курсы дрессировки, требования к тому, что должна делать собака.

Irka пишет:

цитата:

Прицепиться к росту и не замечать всех других отклонений, которые сделали породу (вернее часть ее, популяцию шоу) совершенно непохожей на описания стандарта, который, Вы правильно заметили, не менялся, более чем смешно.

Рост является дисквалифицирующим пороком. Собак с такими пороками (а также с неправильным прикусом, дисплазией, крипторхизмом, трусливых - см. список в стандарте) нельзя допускать в разведение. Вообще. Этот порок тесно связан с другими проблемами анатомии.
Что касается недостатков, то бороться с ними надо, кто спорит? Преимущество в разведении должны иметь собаки с минимальными недостатками.
Irka пишет:

цитата:

Вы предлагаете селекцию в породе вести только по росту? Пренебрегая характером, здоровьем, инстинктами, способностью к дрессировке и подвижностью?

Для людей, способных читать, моя позиция абсолютно ясна.
Irka пишет:

цитата:

Разводите собак по рабочим качествам, и экстерьер сам по себе сформируется, отсеятся те, кто к работе не способен, я думаю и проблема роста уйдет.

Рабочие качества - комплексное понятие. Если разводить НО только по результатам соревнований по ИПО, мы не получим совершенную во всех отношениях породу.

 Отправлено: 14.02.10 14:53. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Помнится ранее, во времена когда Вы (да и я) становились инструктором, для получения инструкторского звания необходимо было подготовить одну собаку.

Необходимо было стажироваться у инструктора, подготовить несколько собак к сдаче испытаний (вместе с их хозяевами). Стажировка сама по себе была много месяцев.

Снеговской пишет:

цитата:

Всегда считалось, что дает опыт, ну, а у Вас все по другому .

Опыт подготовки одной собаки - очень маленький опыт.
Снеговской пишет:

цитата:

А что же тогда Вы, в пример ставите свое СПОРТИВНОЕ достижение, ну, это тогда, когда он "под стол пешком" ?

Первые соревнования по ОКД-ЗКС я выиграл в 1978 г. А в 1979 г. первый раз стал чемпионом Москвы. Уже тогда, не будучи инструктором, вёл группу спортсменов по ВСМ на нашей площадке. С того времени по нынешний день я не прекращаю заниматься дрессировкой. У кого опыт больше?
Снеговской пишет:

цитата:

Иванов очень старательно и ответсвенно подходил к воспитанию своей собаки.

Олег не делал, что ему говорили по выращиванию собаки - по кормёжке, по моциону. Он учился на своих ошибках. Это не свидетельствует о его ответственности.

Снеговской пишет:

цитата:

Подготовить к ОКД и ЗКС можно очень простую собачку, и для этого совершенно нет необходимости в супер специалистах, супер методиках и т.п. Может, если бы она (собака) была таковой (просто средней добротной, даже для ШОУ), то он бы и показал результат?

Иванов - выдающийся дрессировщик, занимался у лучших российских инструкторов, но собака была такая дерьмовая, что они не смогли его подготовить. Я не могу доказать, что это - не так, хотя я хорошо знал Фрассо, общался с ним.
Именно для этого я взял собаку своего разведения, которую объявили бесперспективной, сам готовлю её и буду сам с ней выступать. Чтобы не было таких разговоров.

 Отправлено: 14.02.10 14:57. Заголовок: Igel пишет: Уважаем..

Igel пишет:

цитата:

Уважаемый Айболит, расскажите все это американцам, у которых позаимствован снимок.

Браво, Вы обнаружили, что на аватаре американская собака? Я к сожалению, не могу знать все американские фотографии. Но всё, что я сказал по здоровью щенка, от этого не меняется. Щенок проблемный.

 Отправлено: 14.02.10 15:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Браво, Вы обнаружили, что на аватаре американская собака?

Этот снимок уже, пор-моему, не первый год гуляет по просторам интернета.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

всё, что я сказал по здоровью щенка, от этого не меняется. Щенок проблемный.

А причем тут этот щенок? Кому он интересен? Здесь кто-то собирается разводить таких собак? Если на моей аватарке на некоторых форумах красуется ёжик, это не означает, что я занимаюсь размножением и втюхиванием лохам ежей.

 Отправлено: 14.02.10 15:35. Заголовок: Igel пишет: Здесь к..

Igel пишет:

цитата:

Здесь кто-то собирается разводить таких собак? Если на моей аватарке на некоторых форумах красуется ёжик, это не означает, что я занимаюсь размножением и втюхиванием лохам ежей.

Я пытаюсь найти логику. Жаль, что не все с ней дружат.

 Отправлено: 14.02.10 15:43. Заголовок: Дизель пишет: Я дум..

Дизель пишет:

цитата:

Я думал, этот снимок всеми давно забыт.

Не забывается такое никогда! Ля-ля-ля...
Это слишком яркая иллюстрация того, к чему стремится порода.