Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 08.02.10 19:27. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

При своем питомнике отличных собак (с Ваших слов), при опыте работы в нормативе 20 лет, и всего один раз в прошлом году в двойке. Однако! Если не с тремя, то уж с двумя покалениями за этот период уж точно можно было выйти на поле в тройке (да ещё и живя в Москве, где соревнования ежегодно не один раз проводятся).

Можно было. Но не было желания.
Снеговской пишет:

цитата:

Ну вот досада, в этом году не заявили никаких соревнований Ростов и Краснодар , а дальше мне ехать лень. Остается надеятся, что Вы меня своими выступлениями в этом году напугаете.

А их кто-то мог заявить?

 Отправлено: 08.02.10 21:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я нашёл открытое письмо В.Сауткина о борьбе за рабочие качества в Петразаводске. Вы-то чего молчали? Не знали?

А я под тем письмом подписался.
Только пользы от него было - пшик.

 Отправлено: 08.02.10 22:28. Заголовок: Igel пишет: А я под..

Igel пишет:

цитата:

А я под тем письмом подписался. Только пользы от него было - пшик

Питомник Зильбер Вассерфаль остаётся лучшим питомником России? Вы немецких овчарок всех сверяете с произведениями Тимофеевой?
Тогда понятно разделение на рабочих-нерабочих.

 Отправлено: 08.02.10 22:34. Заголовок: По рабочим качествам..

По рабочим качествам,все-таки я считаю много зависит от владельца(дрессировщика).
У каждой собаки есть свои плюсы и минусы.
Другое дело как выявить наследственную предрасположенность к дрессировки,так никто и не написал.
(под дрессировкой я имею ввиду стандартные курсы для НО). Что у В.Гаврилина собаки хорошие, в этом я не сомневаюсь. Просто живу в Ульяновске,казалось ехать далеко,взяли у себя в городе.Хотя наверное зря.
И ходим на дрессировку уже 5-6 мес,скоро сдадим ОКД.Но выступления на соревнованиях,это тоже не совсем тот показатель,который должен интересовать разведенцев. Можно ходить на дрессировку и год,и два.
Но нас должна интересовать скорость обучаемости собаки, и прочие качественные показатели работы собаки которые передаются по наследству.

 Отправлено: 08.02.10 23:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Питомник Зильбер Вассерфаль остаётся лучшим питомником России?

А это Вы кому вопрос задаете? Партнеру Тимофеевой? Так ему и пишите. Я-то тут при чем?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы немецких овчарок всех сверяете с произведениями Тимофеевой?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

с Менделем - единственным приличным кобелём (тогда) в Вашем регионе.

Чему верить?
Кстати, у Менделея было сдано IPO2. Прям, как у вашего Серфи.
Если уж на то пошло, то единственный приличный кобель в нашем регионе - Гамбит из Войска Донского.
И тоже с IPO2. Мендель со своей "двушкой" с ним и рядом не стоял.

 Отправлено: 09.02.10 01:47. Заголовок: Igel пишет: Кстати,..

Igel пишет:

цитата:

Кстати, у Менделея было сдано IPO2.

ИПО 2 - липовое. Мендель кусался неплохо, очень твёрдый кобель, но с отпусканием были очень большие проблемы.

Igel пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то единственный приличный кобель в нашем регионе - Гамбит из Войска Донского.

А разве он родился в Вашем регионе?
Впрочем, я сказал неточно. Единственный приличный известный кобель. Я же не могу знать всех петрозаводских собак.

 Отправлено: 09.02.10 06:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мендель кусался неплохо, очень твёрдый кобель, но с отпусканием были очень большие проблемы.

Отпускание ему сделано было на раз. Еще когда он не имел IPO2. Но ни о каком спорте с ним не могло быть и речи, т.к. всерьез оценивать его след и послушание - это просто смешно. У его хозяйки голова болит о другом. Очень твердый - тоже сильно сказано. Он достаточно твердый для шоу, очень твердый для своей родословной и мягонький рядом с Гамбитом.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А разве он родился в Вашем регионе?

А при чем здесь место рождения? Речь ведь шла о месте проживания. Или я что-то попутал?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я же не могу знать всех петрозаводских собак.

Но Вы же беретесь утверждать, что там есть только одна приличная собака. Вернее уже нет приличных, т.к. и эта уже померла.

 Отправлено: 09.02.10 09:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Единственный приличный известный кобель. Я же не могу знать всех петрозаводских собак.

Гамбит не менее известен. Хороший кобель, часто выступает. Хорошая нервуха. Какой же Вы тогда разведенец? Да обычный шоу-разведенец, если знаете только выставочников. А на меня еще что-то говорили, выставки я не посещаю Да Вы и сами не посещаете и даже просто не интересуетесь результатами других племенных мероприятий. Кроме выставок для Вас ничего не существует И чего тогда обижаться на шоушника? Мои знакомые шоушники, которых ничего кроме выставок не интересует, так они хотя бы не отрицают этого, так прямо и говорят. Да, ну и что. Нравятся людям выставки, этого никто не запрещает. Так зачем отнекиваться? Зачем говорить, что это не так? Стыдного в этом ничего нет.
Мендель твердый? Теперь понятно почему у нас с Вами разногласия и недопонимания, а своих собак Вы считаете хорошими и рабочими, тогда как я этого не вижу. Вы любое проявление агрессии называете твердостью. Для меня твердость - способность выдерживать нагрузки и справляться со стрессом. И это не связано с агрессией. Разводить просто агрессивных собак не значит, что разводить твердых, с выраженными инстинктами. Вы или путаете понятия или не встречали действительно твердых рабочих собак(а может быть встречали, если были на БСП, но Вам просто не "раскрыли" глаза и не показали разницу) . Я тоже, когда 1й раз приехала на соревнования, не сразу могла понять и отличить качество дрессировки от качества собаки (я говорю про защитный раздел). В треннинге - да, оно, конечно, видно. Но когда смотришь уже на готовую собаку, вышедшую на поле, не всегда было понятно где и по каким признакам смотреть разницу. Ничего. Вот сами начнете выступать, тогда поймете.Пустите своего Серфи на Боднара на лобовой (не на мутпробе, а на 3ке), тогда поговорим дальше.

 Отправлено: 09.02.10 10:57. Заголовок: Irka пишет: Пустите..

Irka пишет:

цитата:

Пустите своего Серфи на Боднара на лобовой (не на мутпробе, а на 3ке), тогда поговорим дальше.

Мне кажется, Шевченко тоже достаточно жестко работает, насколько я помню проблем не было.

 Отправлено: 09.02.10 11:56. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Мендель кусался неплохо, очень твёрдый кобель, но с отпусканием были очень большие проблемы. Отпускание ему сделано было на раз. Еще когда он не имел IPO2.

Я сам под Менделем работал. Он жил у нас в питомнике 10 дней. Поэтому я очень хорошо с ним познакомился. Очень приятный был пёс по характеру. Что касается отпускания, то, думаю, проблем сделать его не было Менделю. Характер у него был нормальным. А отпускал он плохо по причине слабой квалификации дрессировщиков в родном городе.

Igel пишет:

цитата:

Он достаточно твердый для шоу, очень твердый для своей родословной и мягонький рядом с Гамбитом.

Он был достаточно твёрдый, чтобы держать жёсткую работу фигуранта. Я его прощупал.
Igel пишет:

цитата:

Но Вы же беретесь утверждать, что там есть только одна приличная собака. Вернее уже нет приличных, т.к. и эта уже померла.

Речь шла совершенно о конкретном времени.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Первая вязка была с Менделем - единственным приличным кобелём (тогда) в Вашем регионе.

Щенки от этой вязки родились 12.05.2005. Какой такой Гамбит в это время? Мозгами раскиньте. И что, тогда были в Петрозаводске собаки лучше Менделя?

 Отправлено: 09.02.10 12:44. Заголовок: Людмила пишет: Мне ..

Людмила пишет:

цитата:

Мне кажется, Шевченко тоже достаточно жестко работает, насколько я помню проблем не было.

а сколько баллов он получил по разделу? И сколько за конкретное упражнение "лобовая атака"? За что были сняты очки? Видео нет посмотреть?

 Отправлено: 09.02.10 12:52. Заголовок: Irka 86 он получил,..

Irka
86 он получил, под Пейше и Ленгварским это очень даже прилично. Лично у меня видео нет, у Валерия наверное есть. Да нормальная Серфик собака, если бы со щенка делали может и результаты были лучше.

 Отправлено: 09.02.10 12:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А отпускал он плохо по причине слабой квалификации дрессировщиков в родном городе.

Мендель дрессировался в Эстонии, "единицу" закрыл в Питере, а "двушку" во Владивостоке. Дома ему только подправили отпускание, изначально не правильно сделанное в Таллинне. До этого он, если отпускал, то отскакивал от фигуранта на два метра. В послушании была та же проблема - достаточно плотно двигаясь у ноги, при остановке он садился в метре от проводника, да еще и разворачивался к нему. Сделать Менделю нормальную работу было бы не проблемой при одном условии - на время работы нужно было ограничить вязки. О какой квалификации дрессировщиков может идти речь, когда кобель, бывало, вязал по две суки в день! И еще раз оговорюсь - Мендель был относительно твердым, достаточно инфантильным и ленивым. Вся его работа в защите была реактивной. Ему явно не доставало того самого, обожаемого Вами, инстинкта самоутверждения.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

достаточно твёрдый, чтобы держать жёсткую работу фигуранта

Не соглашусь. Всего лишь не мягкую для мутпробы. При жесткой работе и нормальном давлении сразу лезли нервы и всплывала проблема неотпускания. Хотя, это конечно, лучше, чем убегание с поля после "лишнего" удара стеком.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И что, тогда были в Петрозаводске собаки лучше Менделя?

По крайней мере, не хуже, чем он по характеру, уже были.

 Отправлено: 09.02.10 14:14. Заголовок: Irka пишет: Какой ж..

Irka пишет:

цитата:

Какой же Вы тогда разведенец? Да обычный шоу-разведенец, если знаете только выставочников.

Очень сложно знать ещё не рождённых собак.
Irka пишет:

цитата:

Теперь понятно почему у нас с Вами разногласия и недопонимания, а своих собак Вы считаете хорошими и рабочими, тогда как я этого не вижу.

Чтобы это увидеть, нужно для начала посмотреть на собак.
Irka пишет:

цитата:

Вы любое проявление агрессии называете твердостью.

Я достаточно подробно всё расжевал в своей статье.
http://www.shepherd.ru/shep/st091210.html
Irka пишет:

цитата:

Вы или путаете понятия или не встречали действительно твердых рабочих собак(а может быть встречали, если были на БСП, но Вам просто не "раскрыли" глаза и не показали разницу) .

Мне очень нравится. Я не понимаю, я путаю. А Вы всё понимаете (без образования), всё видели (нигде не побывав), всё знаете (не работая в рукаве), всё умеете (не выиграв и пары соревнований).
Irka пишет:

цитата:

Пустите своего Серфи на Боднара на лобовой (не на мутпробе, а на 3ке), тогда поговорим дальше.

Мне интереснее готовить под фигуранта типа Магнати. А отечественные фигуранты - как отечественные машины, много пыхтят и слабо едут.
Irka пишет:

цитата:

а сколько баллов он получил по разделу? И сколько за конкретное упражнение "лобовая атака"? За что были сняты очки?

Да мало мы получили. Собака ещё не совсем была готова. Старт-то был тренировочный. Управляемостью ещё совсем не занимались. Очки были сняты за конвоирование и небольшие паузы при отпускании.

 Отправлено: 09.02.10 14:15. Заголовок: Людмила пишет: Да н..

Людмила пишет:

цитата:

Да нормальная Серфик собака, если бы со щенка делали может и результаты были лучше.

да буду только рада за него.
Igel пишет:

цитата:

Мендель дрессировался в Эстонии, "единицу" закрыл в Питере, а "двушку" во Владивостоке.

его еще и в Питере дрессировали опытные дрессировщики-спортсмены. Его просто умело подготовили

 Отправлено: 09.02.10 14:29. Заголовок: Igel пишет: Не согл..

Igel пишет:

цитата:

Не соглашусь. Всего лишь не мягкую для мутпробы. При жесткой работе и нормальном давлении сразу лезли нервы и всплывала проблема неотпускания.

Проблема неотпускания решается, если уметь.
Мендель был очень хороший пёс. Не для спорта, а для дома, для семьи. Таких собак в популяции должно быть большинство. Именно такие собаки нужны большинству пользователей.

 Отправлено: 09.02.10 14:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы всё понимаете (без образования), всё видели (нигде не побывав), всё знаете (не работая в рукаве), всё умеете (не выиграв и пары соревнований).

о! новые фантазии! Теперь у меня уже и образования нет и я нигде не была и в рукаве не работала. Продолжайте. Можно дойти до того, что я собак никогда не имела, поводок в руках не держала и площадку в глаза не видала

цитата:

Очень сложно знать ещё не рождённых собак.

Гамбит еще не родился??
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собака ещё не совсем была готова

хорошо, обязательно посмотрю хотя бы одно его выступление. Если есть видео, выложите. Сухие баллы мало о чем говорят.

 Отправлено: 09.02.10 14:34. Заголовок: Irka пишет: Igel пи..

Irka пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Мендель дрессировался в Эстонии, "единицу" закрыл в Питере, а "двушку" во Владивостоке. его еще и в Питере дрессировали опытные дрессировщики-спортсмены. Его просто умело подготовили

Хреново его подготовили. Хватку сделали без удара. Эту собаку можно было бы сделать красиво.

 Отправлено: 09.02.10 14:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отец - А.О.Зигер, мать Зафра од Броховича. Продолжать?

да,и если можно по подробнее.....не от этой ли вязки был получен З помет от тавалга?

 Отправлено: 09.02.10 15:43. Заголовок: Irka пишет: Теперь ..

Irka пишет:

цитата:

Теперь у меня уже и образования нет и я нигде не была и в рукаве не работала.

У Вас высшее биологическое образование со специализацией физиология ВНД?
Вы работаете с рукавом на площадке?
Irka пишет:

цитата:

Гамбит еще не родился??

Гамбит родился 12.04.2005, Сандру вязали 12.05.2005. Но вопрос о партнёре на вязку решался заранее, ещё до рождения Гамбита. Да и родился он в Ростове-на-Дону (далековато от Петрозаводска). Врядли он мог в 30 дней покрыть суку, даже если Алёна при его рождении и могла предвидеть, что он превзойдёт Менделя. Давайте замнём эту глупость, и так смешно.