Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки (продолжение)

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 03.12.10 13:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Меня устраивают просто нормальные средние собаки.

Строго говоря это - не шоу собаки. Точнее, не совсем шоу. Разделение чётко на две популяции не верное. Очень много остаётся собак промежуточного типа, близкого к предкам нынешних "шоу" и "рабочих".

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я не хочу разводить злобных собак, и первостепенное значение придаю добычному инстинкту.

В популяции универсальной породы должны быть разные собаки. Потому что пользователи - разные, и предъявляют к породе разные требования.

 Отправлено: 03.12.10 13:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разделение чётко на две популяции не верное.

Согласен. Просто ШОУ привыкли называть по "кровям". И обычно если от отборника то значит ШОУ.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В популяции универсальной породы должны быть разные собаки.

Здесь тоже согласен, у потребителя есть выбор у кого и что взять. Я акцент делаю на добыче, пусть кто то разводит злобных, кто то и тех и других.

 Отправлено: 03.12.10 14:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И обычно если от отборника то значит ШОУ.

В принципе это верно. Нынешние отборники - не рабочие. Последний с хорошей кусачкой был Урзус ф.д. Штайнхегерквелле.
Но нужно смотреть и мамины крови. А там могут быть и собаки с хорошими рабочими качествами.

 Отправлено: 03.12.10 14:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В принципе это верно. Нынешние отборники - не рабочие.

Вот и вернулись, папа отборник, мама шоу, значит и щенок от них ШОУ. Но почему то не экстремальный(многие из рабочего разведения более гнутые итд.), и задатки по работе хорошие. Здесь большую роль играет для чего и как готовилась собака.

 Отправлено: 03.12.10 15:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот примерно так Вы и писали про все структуры. Через три года окажется что в продвинутых подразделения практически ничего не изменилось, и Вы будете открещиваться что такое не писали.

Хотелось бы посмотреть, где я так писал три года назад . А в продвинутых подразделениях уже много изменилось, и сегодня уже можно наблюдать результат.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Где Вы её можете видеть?

Где работают, там и могу видеть .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы что считаете у нас нет рабочего поголовья? Есть. Но они не принадлежат мне. Могу лишь сказать что собаки привезены от Лисовца в основном.

Ну, вот и поделитесь их происхождением.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я скзал помягчело! Это совсем другое чем то что Вы написали.

И что это означает? В чем выражается жесткость/помягченность?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я знаю насколько может быть информирован какой либо человек.

"Я знаю, что ничего не знаю" (с) - мудрые слова .

 Отправлено: 03.12.10 17:18. Заголовок: Снеговской пишет: Х..

Снеговской пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть, где я так писал три года назад

Сами читайте всё что Вы понаписали. Может найдёте.

Снеговской пишет:

цитата:

А в продвинутых подразделениях уже много изменилось

Что для Вас продвинутое подразделение? Что там изменилось? Что такого они совершили благодаря собакам?

Снеговской пишет:

цитата:

И что это означает?

Посмотрите в словаре.

Снеговской пишет:

цитата:

"Я знаю, что ничего не знаю" (с) - мудрые слова

Согласен, но я всё таки что то знаю, и знания мои и уменья оценены государством. Поэтому когда что то пишу это не голословно. А Вы то вообще всё знаете, и прямо готовы всех переспорить сыпля фактами и
аргументами!!! Вы даже изречение которое написали легко переспорите!

Немного в Вашем стиле!
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, вот и поделитесь их происхождением.

Что Вы понимаете под этим. Как поделиться? Половину родословной Вам отдать?
А Вы видео о своём происхождении покажите!

Вот примерно так Вадим выглядят многие Ваши посты!

Помниться как то Вы ставили фото чёрной собаки, Вашего эталона строения и стандарта. Помните как после того на форуме написала(уж не помню кто), какое право вы имеете обсуждать мою собаку.(Или тоже не помните). Так вот поэтому на всеобщее обозрение я выставляю только своих личных собак или их потомков. Спросите у меня их происхождение-я Вам покажу и расскажу! Может хозяева не хотят что бы я показывал их происхождение...

 Отправлено: 03.12.10 19:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сами читайте всё что Вы понаписали. Может найдёте.

Зачем мне искать? Я помню и так, что и где писал. Вот Вам и говорю, что Вы приписываете мне цитаты, коих я не произносил . Беретесь утверждать обратное, так докажите!
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что для Вас продвинутое подразделение? Что там изменилось? Что такого они совершили благодаря собакам?

То, где кроме болтовни о "реальности" "работы" и т.п., можно эту работу посмотреть и оценить.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Посмотрите в словаре.

Словарь, в данном случаее, совершенно не уместен. Там не будет такого определения. Вы пишите рабочие собаки "подмягченные" сегодня. Но с кем именно Вам удалось поработать Вы не указываете. Но что мы видим? Эрик, победитель БСП, не был продан в свое время в полицию, потому как не нашлось в ней на тот момент проводника. способного совладать с данным псом. Его берет в совладение Еги Цанк, и именно эта собака получает титут победителя БСП, вице ЧМ ВУСФ. Победитель ФЦИ малинуа, показывает свою "подмягченность" прям на награждение .
Вот мой "подмягченный" http://www.youtube.com/watch?v=jFCEWF571pQ<\/u><\/a>
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Поэтому когда что то пишу это не голословно.

Это Вы так считаете. А мы почему должны верить в то, что Вы пишите не голословно, когда другие люди, пишут, говорят, показывают совершенно обратное? И чьи знания и умения, именно в данной области, действительно оценены.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под этим. Как поделиться? Половину родословной Вам отдать?

Просто отройте родословную тех собак.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Помните как после того на форуме написала(уж не помню кто), какое право вы имеете обсуждать мою собаку

Все что опубликовано для публичного обозрения, приведено на выставки и т.д., я имею полное право, и буду обсуждать!
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так вот поэтому на всеобщее обозрение я выставляю только своих личных собак или их потомков. Спросите у меня их происхождение-я Вам покажу и расскажу!

Но Вы говорите о рабочих собаках! При чем тут Ваши то? Получается, что достоверной информации о подмягченных рабочих, Вы предоставить не можете? За то я, могу предоставить Вам своих рабочих, разного происхождения, чтобы Вы смогли убедиться, что заблуждаетесь .

 Отправлено: 03.12.10 20:49. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Я помню и так, что и где писал

А на вскидку можете-Ваш пост 125 из Лоттоса?

Снеговской пишет:

цитата:

Беретесь утверждать обратное, так докажите!

Вам уже много показывали и доказывали... Но безполезно! Я уже показывал Вам свою ШОУ от отборника, когда Вы говорили что все ШОУ гнутые и с длинными хвостами итп.
Придёт время и дрессировку её покажу.

Снеговской пишет:

цитата:

То, где кроме болтовни о "реальности" "работы" и т.п., можно эту работу посмотреть и оценить.

Врёте! Покажите мне 10 раскрытий преступлений, как Вы любите на видео. Не сможете, потому что не работаете.
И не говорите о работе если ничего не понимаете. Сколько ВЫ преступлений раскрыли допустим за последние пол года? Сколько нарушителей границы задержали? Дрессировка собаки, это работа по дрессировке собаки и ничего более, а для собаки это обучение и всё. Вы дрессировщик и это нормально, но Вы не работаете с собакой , не без собаки, где можно оценить Вашу работу. Даже если Вы будете являться дрессировщиком собаки которая где то работает, Вы с ней не работаете по раскрытию итп.

Снеговской пишет:

цитата:

я имею полное право, и буду обсуждать!

Это Ваша проблема морали.

Снеговской пишет:

цитата:

Но что мы видим? Эрик, победитель БСП, не был продан в свое время в полицию, потому как не нашлось в ней на тот момент проводника. способного совладать с данным псом. Его берет в совладение Еги Цанк, и именно эта собака получает титут победителя БСП, вице ЧМ ВУСФ.

Вы то здесь причём? В мире миллионы собак, и Вы про всех всё знаете?

Снеговской пишет:

цитата:

Победитель ФЦИ малинуа, показывает свою "подмягченность" прям на награждение

Я не интересуюсь Малинуа.

Снеговской пишет:

цитата:

Вот мой подмягченный

Заметно! Ещё что то отвлекается много, похоже занятия в самом начале. Но в принципе нормально.

Снеговской пишет:

цитата:

И чьи знания и умения, именно в данной области, действительно оценены.

В области раскрытия преступлений? Разговор шёл о работе вроде. Или о спорте, если о спорте я не спорю.

Снеговской пишет:

цитата:

За то я, могу предоставить Вам своих рабочих, разного происхождения, чтобы Вы смогли убедиться, что заблуждаетесь

Представляйте! Вы как то сами про ГДР ев много показывали. Барьер-стенку помню, вот покажите свою сегодняшнюю собаку на таком же. Что то про бои писали. Давайте покажите своих нынешних в этих ипостасях.

 Отправлено: 03.12.10 21:41. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вам уже много показывали и доказывали...

Нет, не доказывали!
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Врёте! Покажите мне 10 раскрытий преступлений, как Вы любите на видео. Не сможете, потому что не работаете. И не говорите о работе если ничего не понимаете. Сколько ВЫ преступлений раскрыли допустим за последние пол года? Сколько нарушителей границы задержали? Дрессировка собаки, это работа по дрессировке собаки и ничего более, а для собаки это обучение и всё. Вы дрессировщик и это нормально, но Вы не работаете с собакой , не без собаки, где можно оценить Вашу работу. Даже если Вы будете являться дрессировщиком собаки которая где то работает, Вы с ней не работаете по раскрытию итп.

Может Вы мне покажите ? А собаки вообще делают раскрытия, или раскрытия бывают с ПРИМЕНЕНИЕМ? А кто пишет с применением или без него? А как это пишут, тоже знаете ? Может Вы просто почитаете тех, кто в отличие от Вас, реально работает с собаками?

цитата:

На соревнованиях нас интересует в первую голову выучка собаки. Поэтому и построение сценария должно быть таким, чтобы увидеть возможности этой собаки, а в жизни бывает по-разному. Например, опергруппа вместе с кинологом вломилась в адрес, а там прямо на столе в кухне пакет с героином. Кинолог собаку применил, она этот пакет с 12 прохода обозначила, он акт написал о результативном применении. Все счастливы, а на простейшей контрольной проверке или на соревнованиях эта собака "сыпется". Кинолог гордо заявляет: плевал я на ваши соревнования, у моей собаки уже N-ное количество раскрытий в реале.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1540&postdays=0&postorder=asc&start=130<\/u><\/a>
Этих ребят почитайте, а хотите, поспорьте с ними о "реальном" .... .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы то здесь причём? В мире миллионы собак, и Вы про всех всё знаете?

Ну, так Вы же написали не - Снеговской, ты стал мягче" , вы написали - рабочие собаки помягчали. Я Вам привел в пример лучших рабочих собак мира. Тех которые являются ориентиром в популяции, и таких много в ней.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Заметно! Ещё что то отвлекается много, похоже занятия в самом начале. Но в принципе нормально.

Это молоденький кобелек, выросший с щенка у меня, по большей части прям в доме. Не так давно был выселен в вольер.
Надеюсь Вы поняли, что эту собаку подмягченной назвать сложно .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

В области раскрытия преступлений? Разговор шёл о работе вроде. Или о спорте, если о спорте я не спорю.

Сходите по ссылке приведеной мной выше .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Представляйте! Вы как то сами про ГДР ев много показывали. Барьер-стенку помню, вот покажите свою сегодняшнюю собаку на таком же. Что то про бои писали. Давайте покажите своих нынешних в этих ипостасях.

В каких ипостасях? Барьер прыгнут, на бой не пущу. Им с горы бежать дай подраться, но я их не для того отучаю, чтобы ради прихоти какой-то портить управление .
П.С. А ГДРошников я и сегодня считаю лучшими из лучших НО всех времен и народов . По совокупности характеристик, но не потому, что сегодня рабочие мягче.

 Отправлено: 03.12.10 23:17. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Нет, не доказывали!

Стоп! Давайте начнём с малого, Вы говорили что ШОУ неправильные по анатомии-говорили! Говорили что у них хвосты длинные -говорили! Я Вам показал свою шоушную собаку! Хвост у неё нормальный, но она ШОУ. Не горбатая, губы не отвислые. Не переугленная. Это так для начала раз уж тема о росте и конституции.
Кстати рост у неё срелний.
Я действительно не инструктор, а заводчик, и не занимаюсь с собаками столько сколько Вы. Но с потомством моих собак занимаются. Допустим пусть ОКД и ЗКС, и ходят в призёрах. Это уже не декоративные собаки как Вы утверждаете. В Екатеринбурге одна из сук подаёт надежды, и я надеюсь что и в ИПО она себя покажет.

Снеговской пишет:

цитата:

Может Вы мне покажите

У нас это не снимается на видео. Не до этого как то.

Снеговской пишет:

цитата:

А как это пишут, тоже знаете ?

И как пишут знаю.
Снеговской пишет:

цитата:

Может Вы просто почитаете тех, кто в отличие от Вас, реально работает с собаками?

Да я действительно с ними не работаю, но со мной работают рядом с собаками.
А пример с пакетом героина нереальный. Такое может быть раз в 10 лет. А про проходы вообще прикол. Кто будет ждать этого кинолога, и вообще при чём в такой ситуации собака?
Вот скоро вероятно Министром МВД будет мой бывший начальник, он однозначно наведёт порядок и в кинологии в том числе.

Снеговской пишет:

цитата:

и таких много в ней

Я же не спорю с Вами что рабочее разведение плохое, Вы что то зациклились. Но мягче стали собаки однозначно! Хотя бы потому что и нравы у людей меняются. Нет такого обширного применения, немного другая направленность на подавление итд. Да в конце концов отбор щенков другой происходит. Больше по этому вопросу с вами безполезно спорить, т.к. Вы приводите мне форумные примеры, а я всё это вижу своими глазами.

Снеговской пишет:

цитата:

Надеюсь Вы поняли, что эту собаку подмягченной назвать сложно

Почему? Что в ней жёсткого?

Снеговской пишет:

цитата:

Барьер прыгнут

Сколько там Вашему щенку? 5 месяцев есть? Вот покажите сколько он стенку берёт?
Снеговской пишет:

цитата:

По совокупности характеристик, но не потому, что сегодня рабочие мягче.

Я тоже держал ГДР ев, и могу сравнивать, может ешё мало видел современных рабочих, но пока жёсткость не в их пользу.
Снеговской пишет:

цитата:

а хотите, поспорьте с ними о "реальном"

Я вообще то не любитель спорить, копаться в инете, бегать снимать видео, что бы кому то что то доказать.
Тем более это безсмысленно. У каждого есть своё мнение. И такие споры не для инета, многое просто нельзя говорить.
Кстати нашим кинологам некогда сидеть в интернете, и инструктор мой тоже просто не успевает, не до этого как то.

 Отправлено: 04.12.10 00:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот скоро вероятно Министром МВД будет мой бывший начальник, он однозначно наведёт порядок и в кинологии в том числе.

Министром чего МВД страны?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я Вам показал свою шоушную собаку! Хвост у неё нормальный, но она ШОУ.

Если не трудно, то покажите ещё разок.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сколько там Вашему щенку? 5 месяцев есть? Вот покажите сколько он стенку берёт?

Ну, не такой он и щенок, ему год и 4 мес . Прыгнет много, но его не пущу, он большой (65 рост, 42 вес), пусть набирает мускулатуру. А те, что по легче его, даже не знаю сколько прыгнут. Ну уж точно не ниже ГДРошников .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Почему? Что в ней жёсткого?

Ну, как мне вам это объяснить, если вы не дрессируете собак? Наверное, те кто дрессирует, увидели .

 Отправлено: 04.12.10 10:14. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я вообще то не любитель спорить, копаться в инете, бегать снимать видео, что бы кому то что то доказать.

Действительно, зачем что-то доказывать? Можно просто сказать - "у меня собаки отлично работают" и все должны просто верить .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Кстати нашим кинологам некогда сидеть в интернете, и инструктор мой тоже просто не успевает, не до этого как то.

Да такое я тысячу раз слышал, вот только быстро время находится, когда что-то становится надо в том же интернете .

 Отправлено: 04.12.10 10:46. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Наверное, те кто дрессирует, увидели .

Нет.

 Отправлено: 04.12.10 10:52. Заголовок: Снеговской пишет: о..

Снеговской пишет:

цитата:

он большой (65 рост, 42 вес)

По видео уже смотрится за 65. Но может конечно проводник маленького роста.

 Отправлено: 04.12.10 12:28. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Министром чего МВД страны?

Страны, страны.

Снеговской пишет:

цитата:

Прыгнет много, но его не пущу, он большой (65 рост, 42 вес), пусть набирает мускулатуру

Да ладно что сразу 65, 3-5 см наверно скинули.

Снеговской пишет:

цитата:

Прыгнет много, но его не пущу

Снеговской пишет:

цитата:

у меня собаки отлично работают" и все должны просто верить

Это Вы про себя. Я не говорил что мои собаки отлично работают. То что детишки моих собак успешно выступают в некоторых спортивных мероприятиях я говорил, могу предоставить иформацию, видео нет.

Снеговской пишет:

цитата:

если вы не дрессируете собак? Наверное, те кто дрессирует, увидели

Я в любом случае дрессирую своих собак, под руководством грамотных инструкторов, и в любом случае что то увидеть могу. Я же вижу что над отвлечением Вам нужно работать.

 Отправлено: 04.12.10 12:35. Заголовок: Людмила пишет: Нет..

Людмила пишет:

цитата:

Нет

Жаль . А вообще, что в вашем представление "жесткость собаки"?
Людмила пишет:

цитата:

По видео уже смотрится за 65. Но может конечно проводник маленького роста.

ттт, не выскочил. Хотя, мне было бы глубоко все равно, если бы и выскочил .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да ладно что сразу 65, 3-5 см наверно скинули.

Так 5 мес, или ...?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я же вижу что над отвлечением Вам нужно работать.

Там много над чем надо работать . И над тем, чтобы меня не пытался жрать, тоже надо и работаем.

 Отправлено: 04.12.10 12:48. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И над тем, чтобы меня не пытался жрать, тоже надо и работаем.

Пытается жрать и подкусывает от возбуждения разные вещи. На вашем видео как раз подкусывает.
Если для Вас это жёсткость то всё понятно.
Снеговской пишет:

цитата:

Так 5 мес, или ...?

Это я к тому что щен ГДР в 5 месяцев уже обычно обладал теми качествами которых у вашего щена ещё нет.

 Отправлено: 04.12.10 15:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Пытается жрать и подкусывает от возбуждения разные вещи. На вашем видео как раз подкусывает. Если для Вас это жёсткость то всё понятно.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это я к тому что щен ГДР в 5 месяцев уже обычно обладал теми качествами которых у вашего щена ещё нет.

Я конечно понимаю, что все вокруг специалисты с огромным опытом работы с собаками и т.д. . Один я ни шиша не видел и не знаю . Правда я в прошлом большой любитель собачьих боев, потому с кавказами и питбулями в достатке поработал . А уж с овчарками всех сортом и мастей . А посему, не стоит мне рассказывать, что могли делать ГДРошники в 5 мес, и что они могли делать во взрослом состояние. Как разворачивается собака на проводника, которую можно в легкую загасить, и которую прямым давлением этого сделать не получится и т.п. . Лучше все это покажите, если есть что показать.
Вот мой рабочий щенок на момент съемки 4 мес.
http://www.youtube.com/watch?v=dYr3I_P6kJM<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 19:43. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вообще, что в вашем представление "жесткость собаки"?

Такое в инет не выкладывают, а словами, я могу не так объяснить, человек может не так понять. Это надо видеть. Всерьез увлеклись Ипо? Снеговской пишет:

цитата:

Вот мой рабочий щенок на момент съемки 4 мес.

А это что, тест, подготовка к чему то, что хотят в дальнейшем от собаки?

 Отправлено: 04.12.10 21:55. Заголовок: Людмила пишет: Тако..

Людмила пишет:

цитата:

Такое в инет не выкладывают, а словами, я могу не так объяснить, человек может не так понять. Это надо видеть.

Ну, я тоже далеко не все в инет выкладываю .
Все же поробуте словами, я ооооочень разных собак встречал, глядишь соображу о каких Вы.
Людмила пишет:

цитата:

Всерьез увлеклись Ипо?

А куда деваться то. Я, похоже уже с половиной СНГ переспорил, надо же на деле подтверждать свои убеждения. Вот и Гаврилин мне "стрелку забил" (только ему в очердь придется становиться)
Людмила пишет:

цитата:

А это что, тест, подготовка к чему то, что хотят в дальнейшем от собаки?

Да это опять все из-за споров в интернете . Многие говорили, что щенки так действовать не могут. А пес это уже подрос, и главная его задача охранять хозяйку. Кстати, это сын Керо .