Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 24.04.10 08:43. Заголовок: Да действительно, чт..

Да действительно, что там такого страшного? Мы в том году в Чехии в кемпе с ним жили, он из комнаты вышел, дверь как то открыл, ну и ничего, никаких покусительств с его стороны не было. Да и след я несколько раз с ним в непосредственной близости шла, тоже вроде обошлось. Так что слухи о его невменяемости сильно преувеличены. Ну злая собака, но вполне под контролем и прогнозируемая.

 Отправлено: 24.04.10 23:01. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так что слухи о его невменяемости сильно преувеличены. Ну злая собака, но вполне под контролем и прогнозируемая.

Мне бы хотелось услышать мнение Ёжжа. Потом я поделюсь своими соображениями. Расскажу о щенках Пантера.
Но Ёжж тщательно скрывает своё мнение. А почему?

 Отправлено: 25.04.10 13:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне бы хотелось услышать мнение Ёжжа. Потом я поделюсь своими соображениями. Расскажу о щенках Пантера. Но Ёжж тщательно скрывает своё мнение. А почему?

Моего мненния Вы не услышите. Если Вы еще не заметили, я стараюсь не обсуждать чужих собак даже при хозяевах, а не то, что у них за спиной. И даже хвалю тех собак, от которых в восторге, достаточно сдержанно.
А конкретно по поводу Пантера - для Вас должно быть достаточно того, что я повязал с ним свою собаку.

 Отправлено: 25.04.10 19:31. Заголовок: Ёжж пишет: Если Вы ..

Ёжж пишет:

цитата:

Если Вы еще не заметили, я стараюсь не обсуждать чужих собак даже при хозяевах, а не то, что у них за спиной.

Тогда говорить не о чем. Любая собака имеет хозяина. Вести дискуссию о породе и не обсуждать конкретные примеры - занятие неблагодарное.

Ваша позиция (стараться не обидеть хозяев собак, а вдруг будут неприятности!) понятна, но не вызывает у меня уважения.
Мы вязали суку с Пантером, и я не боюсь высказать своё мнение об этой незаурядной собаке.
Пантер - очень доминантный кобель. Жене не удалось его полностью подчинить. Женя считает, что Пантер - собака-альфа, поэтому его можно только убить, но не сломать. Я в этом не уверен. Возможно, в детстве были допущены какие-то ошибки. Но установить истину сейчас уже невозможно.
Итак, Пантер - очень твёрдый кобель с выраженным инстинктом самоутверждения. Его нельзя считать идеалом по характеру. Зато он может здорово улучшить характер большинства представителей породы, для которой мягкость и излишняя подчинённость стали распространённым недостатком.
Кроме того, у Пантера уникальные поисковые способности. За одно только это его нужно обязательно использовать.
Немецкая овчарка не должна иметь характер Пантера. Такая собака - не для среднего любителя породы. Но пока есть в популяции подобные особи, порода не выродится окончательно в милых дружелюбных собак-компаньонов.

 Отправлено: 25.04.10 22:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша позиция (стараться не обидеть хозяев собак, а вдруг будут неприятности!) понятна, но не вызывает у меня уважения.

Если Вам угодно понимать это так - ваше право. У меня же другие причины не ввязываться в перемывание костей даже собак абсолютно незнакомых мне людей. Я просто использую собаку в своем разведении или не использую. Если у меня спросят совета по подбору пары, я могу рекомендовать иле не рекомендовать конкретного кобеля для конкретной суки, а пускания слюней в адрес одних или фекалий в адрес других мне не интересны.

 Отправлено: 25.04.10 23:11. Заголовок: Ёжж пишет: Если Вам..

Ёжж пишет:

цитата:

Если Вам угодно понимать это так - ваше право.

А как можно понимать это иначе? Вы считаете нормальным обсуждать немецких собак, но боитесь высказать своё мнение о российских. В чём принципиальная разница между Явиром и Пантером?
Ёжж пишет:

цитата:

Я просто использую собаку в своем разведении или не использую.

А до принятия решения Вы не думаете, не анализируете возможные последствия вязки?
Ёжж пишет:

цитата:

Если у меня спросят совета по подбору пары, я могу рекомендовать иле не рекомендовать конкретного кобеля для конкретной суки,

И что, спрашивают? Мнение без всяких аргументов? А какую ценность оно представляет?
Ёжж пишет:

цитата:

а пускания слюней в адрес одних или фекалий в адрес других мне не интересны.

Могу только посоветовать при составлении мнения о собаке не принимать во внимание личность владельца собаки. Собак без недостатков не бывает. Если при обсуждении собаки указываются не только её достоинства, но и недостатки, это - нормально.

 Отправлено: 26.04.10 12:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Я просто использую собаку в своем разведении или не использую. А до принятия решения Вы не думаете, не анализируете возможные последствия вязки?

Вы русский язык понимаете?
Я не использую собаку в разведении, если не вижу пользы от использования, и использую, если эту полдьзу вижу. Пантера я в своем разведении использовал, Явира - не собираюсь. Вам этого достаточно?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Если у меня спросят совета по подбору пары, я могу рекомендовать иле не рекомендовать конкретного кобеля для конкретной суки, И что, спрашивают? Мнение без всяких аргументов? А какую ценность оно представляет?

Когда у меня просят совета по подбору известного мне кобеля к известной мне суке, я аргументирую свсвой ответ. Если одну из собак я не знаю, я не стану ничего советовать, аргументируя это своим незнанием данного животного.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Могу только посоветовать при составлении мнения о собаке не принимать во внимание личность владельца собаки.

Составляя свое мнение о собаке, я не вижу ее хозяина вообще. И никогда не использую собаку в своем разведении только потому, что она принадлежит моему другу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собак без недостатков не бывает.

А свои?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если при обсуждении собаки указываются не только её достоинства, но и недостатки, это - нормально.

Особенно, когда недостатки возводятся в ранг достоинств.

 Отправлено: 26.04.10 17:17. Заголовок: Ёжж пишет: Я не исп..

Ёжж пишет:

цитата:

Я не использую собаку в разведении, если не вижу пользы от использования, и использую, если эту полдьзу вижу. Пантера я в своем разведении использовал, Явира - не собираюсь. Вам этого достаточно?

Нет. Хотелось бы услышать аргументы.
Ёжж пишет:

цитата:

Когда у меня просят совета по подбору известного мне кобеля к известной мне суке, я аргументирую свсвой ответ. Если одну из собак я не знаю, я не стану ничего советовать, аргументируя это своим незнанием данного животного.

Так Вы не знаете Пантера, поэтому не можете высказать своё мнение об этой собаке?
Ёжж пишет:

цитата:

Составляя свое мнение о собаке, я не вижу ее хозяина вообще.

Понятно. Вы вспоминаете о хозяине собаки, когда просят высказать о ней своё мнение публично.
Ёжж пишет:

цитата:

А свои?

И свои тоже.
Ёжж пишет:

цитата:

Особенно, когда недостатки возводятся в ранг достоинств.

Нельзя ли об этом поподробнее?

 Отправлено: 28.04.10 08:52. Заголовок: Здесь мы видим, поче..

Здесь мы видим, почему институт кёрунга далёк от совершенства.
Если судья м владелец тестируемой собаки совершенно незнакомы и находятся в нейтральных отношениях, а происхождение собаки кёрмастеру незнакомо, тогда можно рассчитывать на объективное описание.

В реальности всё не так. Ёжж даже на форуме боится поделиться своим мнением о Пантере. Представим, что ему придётся в роли кёрмастера давать описание этой собаки, да ещё это описание будет публиковаться в ежегодной книге кёрунгов. Как же придётся изворачиваться, чтобы не обидеть хозяина!
Описание будет состоять из одной фразы - "Пантера я в своем разведении использовал".

 Отправлено: 28.04.10 22:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В реальности всё не так. Ёжж даже на форуме боится поделиться своим мнением о Пантере. Представим, что ему придётся в роли кёрмастера давать описание этой собаки, да ещё это описание будет публиковаться в ежегодной книге кёрунгов. Как же придётся изворачиваться, чтобы не обидеть хозяина! Описание будет состоять из одной фразы - "Пантера я в своем разведении использовал".

Часть сообщения, содержащая оскорбление, удалена.
Я никогда не буду кермастером хотя бы потому, что сдавать керунг мне мало кто не побоится. Здесь же не керунг, а свое нежелание обсуждать Пантера, Каспера, Даго или вашего Серфи я уже объяснил.

 Отправлено: 28.04.10 23:05. Заголовок: Ёжж пишет: сдавать ..

Ёжж пишет:

цитата:

сдавать керунг мне мало кто не побоится

Что такой грозно-справедливый? А почему бы нет? Был бы хороший шаг вперед - к светлому будущему?

 Отправлено: 28.04.10 23:21. Заголовок: Ёжж пишет: Я никогд..

Ёжж пишет:

цитата:

Я никогда не буду кермастером хотя бы потому, что сдавать керунг мне мало кто не побоится.

Один из возможных трусов - Акинин?

Ёжж пишет:

цитата:

Здесь же не керунг, а свое нежелание обсуждать Пантера, Каспера, Даго или вашего Серфи я уже объяснил.

Ёжж пишет:

цитата:

Моего мненния Вы не услышите. Если Вы еще не заметили, я стараюсь не обсуждать чужих собак даже при хозяевах, а не то, что у них за спиной.

Объяснение неубедительное. Я бы сказал, не соответствующее действительности. Вы не очень стеснялись в выражениях, обсуждая немецких собак.

Igel пишет:

цитата:

Для меня шоу-тип - это такое, как Боско, перегруженное на перед и одновременно гееноподобно, то ли вздернутое на цырлах, то ли прибитозадое. Я согласен, что холка должна быть выражена, но зачем же так утрированно? Тем более, что в свободном движении легкий зад начнет подпрыгивать, а тяжелый перед проваливаться. К шоу-типу отношу и коньков-горбунков, типа Явира.

Igel пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что Явир стандартного роста, с короткой поясницей и совсем не плоской грудью? Не смешите меня.

Обсуждать собаку Кнохе, которая не владеет русским и потому не заглядывает на русский форум, которая не может вступить в дискуссию, обсуждать её собаку - этично. А обсуждать собаку Акинина, которому всё передают, о чём идёт речь на нашем форуме, неэтично.
Есть опасение, что Жене может что-то не понравиться. А там глядишь - власть переменится.

 Отправлено: 29.04.10 08:00. Заголовок: Валерий Гаврилин Ге..

Валерий Гаврилин
Гееноподобное, прибитозадое, конек-горбунок, это же не обсуждение. Это констатация факта
Кстати о керунге, если не ошибаюсь, год назад наш НКП ротвейлер решил провести керунг где в роли кермастера выступал немецкий специалист судья ADRK, кермастер ADRK Антон Шпиндлер. Фигурантом был Боднар. Обещали выдать немецкую керкарту. Записалось собак 8 или больше. Нескольких сняли еще на промерах. Вы бы видели возмущение немца, когда наш фигурант стал работать с первой собакой. Он взял рукав и начал показывать фигуранту, как надо делать с собакой дорожку. Что дорожка должна быть не метр, а пока он, кермастер не скажет "Стоп"
Сдала одна собака.

 Отправлено: 29.04.10 10:38. Заголовок: Людмила пишет: Вы б..

Людмила пишет:

цитата:

Вы бы видели возмущение немца, когда наш фигурант стал работать с первой собакой.

Если я не ошибаюсь, Боднар считается лучшим российским фигурантом? Но он работал так, как было надо для сдачи кёрунга (для максимальных показателей).

Но наши собаки сдадут кёрунг при любом судействе и при любом фигуранте. Или есть сомнения? Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец.

 Отправлено: 29.04.10 11:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Один из возможных трусов - Акинин?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец.

Валерий Гаврилин, не устали еще говорить глупости? Детский сад, да и только!

 Отправлено: 29.04.10 14:50. Заголовок: Ёжж пишет: Валерий ..

Ёжж пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин, не устали еще говорить глупости? Детский сад, да и только!

Я несколько больше Вашего знаю.

 Отправлено: 29.04.10 22:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я несколько больше Вашего знаю.

Это Вы об этом?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Один из возможных трусов - Акинин?

Или об этом?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец.

Вам что-ли засовывали и заливали?
Вы когда-нибудь стек в руках держали? Мало кто из нынешних шоу устоит под нормальным фрабовским стеком и без свинца, если им не гладить собаку, а правильно пользоваться.
А новое покрытие на рукав натягивали? На мутпробах и соревнованиях на рукавах должны быть новые покрытия, а в обязанности судьи входит проверка и осмотр снаряжения для защитной части испытаний.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Часть сообщения, содержащая оскорбление, удалена.

Это было не оскорбление, а констатация факта. Или диагноз, если хотите.

 Отправлено: 30.04.10 09:45. Заголовок: Людмила пишет: Сдал..

Людмила пишет:

цитата:

Сдала одна собака.

А на его родине, сколько собак сдает под ним?

 Отправлено: 30.04.10 11:59. Заголовок: Ёжж пишет: Вам что-..

Ёжж пишет:

цитата:

Вам что-ли засовывали и заливали?

Я знаю такие случаи. Знаю, кто этим увлекался.
Ёжж пишет:

цитата:

Мало кто из нынешних шоу устоит под нормальным фрабовским стеком и без свинца, если им не гладить собаку, а правильно пользоваться.

Вам, конечно, виднее (про кёрунги в Петрозаводске мы все хорошо знаем благодаря Сауткину). Но у моих собак таких проблем нет.

Ёжж пишет:

цитата:

А новое покрытие на рукав натягивали? На мутпробах и соревнованиях на рукавах должны быть новые покрытия, а в обязанности судьи входит проверка и осмотр снаряжения для защитной части испытаний.

Во время мутпробы фигуранты меняются. Меняются рукава. Есть рукав со вставленной жестяной пластинкой под накладку. Одевается он под нужную собаку. Потом снова меняется на нормальный.

Ёжж пишет:

цитата:

Это было не оскорбление, а констатация факта. Или диагноз, если хотите.

У Вас нет образования делать диагнозы.
Я уже говорил, что не стоит переходить на личности, это будет сравнение не В Вашу пользу. По любым параметрам.

Впрочем, речь шла о кёрунге, как методе, позоляющим произвести отбор собак для разведения.
Я говорил, что некоторые "специалисты" в роли кёрмастера боятся обидеть собак непростых владельцев. Объективной оценки собаки от них ждать не приходится. Ваш пример - очень характерен. Вы боитесь даже написать своё мнение о кобеле, от которого Вами были получены щенки. При этом совсем не стесняетесь в выражениях при оценке известных немецких собак. Эта выборочная этика - очень странная. Она мне непонятна. И вызывает чувство брезгливости.

Если вернуться к Пантеру, то мне настолько понравились щенки от него, что мы оставим не только суку, как планировали, но и кобеля.

 Отправлено: 30.04.10 21:13. Заголовок: Снеговской К сожале..

Снеговской
К сожалению не знаю, но он не требовал ничего сверхъестественного, думаю любая собака с ИПО3 сдаст.
Вот видео с того керунга, защита в конце. http://video.google.com/videoplay?docid=-1227268346702530024# правда собаки там не все