Отправлено: 21.12.10 10:23. Заголовок: Пути развития породы

Создание нового НКП немецкой овчарки своим следствием стало иметь тот факт, что правом голоса стали обладать люди, которых раньше кинологическое начальство не замечало.
Устойчивая коррупционная система сейчас расколота. Появилась возможность думать не только о раскрутке собственных кобелей, продаже щенков и проведении выставок, но и о самой породе.
Очень мало кто сейчас может утверждать, что в породе всё благополучно. Большинство любителей породы со стажем осознаёт, что немецкая овчарка переживает сейчас кризис. Многие устоявшиеся аксиомы требуют пересмотра.
Для начала стоит обсудить то, что происходит с породой. Наладить институт получения централизовано статистической информации. Создать аналитические центры, способные делать научно обоснованные выводы и разрабатывать меры для модернизации породы.
Мы не должны слепо копировать ошибки, допущенные на родине породы, ждать, пока они начнут их исправлять. Необходимо создавать свою стратегию развития породы, возможно, при этом опережая немцев.

 Отправлено: 12.09.11 14:38. Заголовок: Глори пишет: НЕКОТО..

Глори пишет:

цитата:

НЕКОТОРЫЕ современные "звёзды" таинственным образом ...нравятся.

Мне тоже кажутся симпатичными фоксики, чау. Но они - не немецкие овчарки.
Точно так же, переугленные, сырые, громоздкие, с дебильным выражением собаки могут нравиться своей эффектностью и броскостью. Но никакого отношения к породе немецкая овчарка они не имеют.

 Отправлено: 12.09.11 21:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

никакого отношения к породе немецкая овчарка они не имеют.

Фоксики и чау- безусловно.
А вот НЕКОТОРЫЕ эффектные "ШОУ" с хорошей субстанцией,выражением И ХАРАКТЕРОМ могут использоваться ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. В породе должно быть несколько типов и максимальное генетическое разнообразие.
Ведь использовали же Вы КЛИФФА ф. МАГИСТРАЛЕ ...хотя,если вспомнить его задние конечности...
А т.н. "дебильное выражение" всеми понимается по-своему...Для кого-то это выражение Пакраса и Вегаса,а для кого-то - Дукса,Квантума и Цампа...
Помнится,Вы когда-то превозносили ЦАМПА,как НАДЕЖДУ германского разведения... а я,например, НИКОГДА не желала иметь эти крови у себя.
"Как крылья,раскинуты уши,
И стоп почему-то исчез...
Но в целом стандарт не нарушен,
И это,конечно,прогресс...

Впрочем,каждый выбирает для себя...

 Отправлено: 12.09.11 23:00. Заголовок: Глори пишет: Ведь и..

Глори пишет:

цитата:

Ведь использовали же Вы КЛИФФА ф. МАГИСТРАЛЕ ...хотя,если вспомнить его задние конечности...

У Клиффа были свои плюсы и минусы. Задние конечности, положение хвоста - недостатки. Зато хороший перед, хорошая сбалансированность, пигмент, сильный характер. Я не жалею, что Клифф использовался, сейчас у нас много его потомков.
Глори пишет:

цитата:

Помнится,Вы когда-то превозносили ЦАМПА,как НАДЕЖДУ германского разведения...

Цамп был очень красивой собакой на фоне своих соперников, хотя тоже имел недостатки. Он очень сильно выделялся из общей массы.
К сожалению, анатомически Цамп для работы был сложен не лучшим образом.

Глори пишет:

цитата:

И стоп почему-то исчез...

На мой взгляд, наоборот, переход стал слишком сильно выраженным, как у ротвейлеров. Головы овчарок стали слишком сырыми. Массивная, молоссоподобная голова может казаться очень эффектной, но для хорошей хватки форма головы должна быть другой, такой, какой описана в стандарте.

 Отправлено: 13.09.11 05:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

К сожалению, анатомически Цамп для работы был сложен не лучшим образом.

И ,к тому же,имел далеко не лучший характер. Многие его потомки также не блещут темпераментом , силой психики...и,увы, здоровьем.Однако имеют множество поклонников.
Поэтому я и говорю,что каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 13.09.11 09:22. Заголовок: Глори пишет: И ,к т..

Глори пишет:

цитата:

И ,к тому же,имел далеко не лучший характер

Характеры у отборников закончились давно. Последним был Урзус ф.д. Штайнхегеквелле.

У Цампа был характер собаки-компаньона. Ленивой, покладистой, но не трусливой.

Глори пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю,что каждый выбирает для себя.

Я прекрасно понимаю, что не для всех подходят рабочие собаки. Для многих людей вариант Цампа является лучшим. И пусть такие собаки будут.
Речь ведётся о другом. Нельзя пропагандировать для служебной породы тот тип, который принципиально не может нести нормальную физическую нагрузку, выполнять работу. Тип, который несёт целый букет болезней, обусловленных его декоративностью (сыростью, непрочностью, громоздкостью) и инбредной депрессией. Анатомия выставочных чемпионов немецкой овчарки должна быть самой функциональной, такой, которая требуется стандартом породы.
Парадокс сегодняшнего дня, что чемпионы не только не стали более правильно (функционально) сложены, но и приобрели уродливые черты, т.е. потеряли красоту. Я вижу деградацию породы в так называемом шоу-направлении.
Всё очень просто. Нормальные немецкие овчарки слишком "простые", они не выигрывают выставки, их мало используют в разведении.

 Отправлено: 13.09.11 10:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Характеры у отборников закончились давно. Последним был Урзус ф.д. Штайнхегеквелле

Одим из последних...
ГАНДИ ф Арлетт и ЮКОН ф.Бастилия - достойные,серьёзные псы,с сильным характером и хорошей работоспособностью.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Анатомия выставочных чемпионов немецкой овчарки должна быть самой функциональной, такой, которая требуется стандартом породы. Парадокс сегодняшнего дня, что чемпионы не только не стали более правильно (функционально) сложены, но и приобрели уродливые черты, т.е. потеряли красоту.

Они потеряли ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, приобретя взамен ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ и ЕСТЕСТВЕННОЙ красоты сильного,стремительного,выносливого ЗВЕРЯ - сомнительную красивость гламурной модели,где ЭФФЕКТИВНОСТЬ подменена ЭФФЕКТНОСТЬЮ.
Видеть не могу "взлётную рысь" современных "красотунов"! (слово- то какое...подходящее.. .)

 Отправлено: 13.09.11 15:58. Заголовок: Глори пишет: ГАНДИ ..

Глори пишет:

цитата:

ГАНДИ ф Арлетт и ЮКОН ф.Бастилия - достойные,серьёзные псы,с сильным характером и хорошей работоспособностью

Ганди я видел лично несколько раз на проверке. Не впечатлил.

 Отправлено: 13.09.11 21:55. Заголовок: Проверка,конечно,то..

Проверка,конечно,тоже показатель. Но я про жизнь.
О Ганди,Хилле Фарбеншпиль и Юконе очень уважительно отзывались именно,как о реально и жёстко работающих собаках многие люди,в том числе и из рабочего лагеря. Слышала лично и очень много читала.

 Отправлено: 13.09.11 21:58. Заголовок: Глори пишет: Слышал..

Глори пишет:

цитата:

Слышала лично и очень много читала.

Я его видел.

 Отправлено: 15.09.11 05:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я его видел

Достаточное основание для формирования ВАШЕГО ЛИЧНОГО мнения....Не менее,но и не более того.

 Отправлено: 15.09.11 09:28. Заголовок: Глори пишет: остато..

Глори пишет:

цитата:

остаточное основание для формирования ВАШЕГО ЛИЧНОГО мнения....Не менее,но и не более того.

Моё мнение основано на моих личных впечатлениях, а не на слухах.

 Отправлено: 15.09.11 11:01. Заголовок: Глори пишет: О Ганд..

Глори пишет:

цитата:

О Ганди,Хилле Фарбеншпиль и Юконе очень уважительно отзывались именно,как о реально и жёстко работающих собаках многие люди,в том числе и из рабочего лагеря. Слышала лично и очень много читала.

от кого именно? Не можете сказать? Я не слышал ни от одного спортсмена (разумеется, от тех кого я знаю) ничего положительного об этих 2х кобелях. Ровно наоборот, над Ганди спортсмены потешались в кулачок, а над его сыном Ульфом откровенно ржали. Этими собаками восхищаются только те, кто совсем ни в чем не разбирается, кто откровенный нервяк принимает за активность и смелость ))) Не верьте сказанному, лучше посмотрите и сравните с другими.

 Отправлено: 17.09.11 15:55. Заголовок: Я не считаю синоним..

Я не считаю синонимами определения рабочая собака и спортивная собака. Спорт и реальная работа -далеко не одго и то же. Разная мотивация...разные методики отбора и подготовки... разные условия и цели использования...и разные ставки.
По меньшей мере половина спортивных собак не сработают в реальных условиях силового контакта...почти все остальные будут моментально убиты.

 Отправлено: 17.09.11 16:53. Заголовок: Глори пишет: По мен..

Глори пишет:

цитата:

По меньшей мере половина спортивных собак не сработают в реальных условиях силового контакта...

А Ганди - сработает...

Среди ИПОшных собак действительно есть часть, которые только имитируют борьбу с человеком. Но есть и очень хорошие собаки, которых можно было бы подготовить на реальную работу.

 Отправлено: 17.09.11 17:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Среди ИПОшных собак действительно есть часть, которые только имитируют борьбу с человеком. Но есть и очень хорошие собаки, которых можно было бы подготовить на реальную работу.

точно!

 Отправлено: 18.09.11 13:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Ганди - сработает...

Ганди - РАБОТАЛ. А его дети - РАБОТАЮТ...

 Отправлено: 18.09.11 13:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Среди ИПОшных собак действительно есть часть, которые только имитируют борьбу с человеком. Но есть и очень хорошие собаки, которых можно было бы подготовить на реальную работу.

Скажем так...ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ. Других - чем дальше,тем меньше.
Одна,уважаемая мной и Вам,и российская спортсменка высказала как-то мысль,что умные собаки в ИПО не нужны. Нужны "машины".
Мне эта мысль глубоко чужда. Я хочу,чтобы рыдом со мной был умный и отважный пёс,способныйпри необходимости адекватно оценить ситуацию и правильно повести себя в ней, а не темпераментный и неутомимый дебил,зацикленный на добыче.

 Отправлено: 18.09.11 15:34. Заголовок: Глори пишет: Ганди ..

Глори пишет:

цитата:

Ганди - РАБОТАЛ.

Глори пишет:

цитата:

Спорт и реальная работа -далеко не одго и то же. Разная мотивация...разные методики отбора и подготовки... разные условия и цели использования...и разные ставки. По меньшей мере половина спортивных собак не сработают в реальных условиях силового контакта...почти все остальные будут моментально убиты.

Он работал в полиции? Охранял виллу хозяев и задерживал вооружённых преступников?
Глори пишет:

цитата:

Скажем так...ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ.

А откуда у Вас такая уверенность?
Я был в нескольких рабочих питомниках Германии. Собаки, которых я видел, были очень достойные, пригодные не только для спорта, но и для реальной работы.
В Россию закупались далеко не самые лучшие собаки.
Глори пишет:

цитата:

Одна,уважаемая мной и Вам,и российская спортсменка высказала как-то мысль,что умные собаки в ИПО не нужны. Нужны "машины".

Кому с кем удобнее работать. Мне интереснее с умными. Всё зависит от дрессировщика и его менталитета.

 Отправлено: 18.09.11 22:13. Заголовок: О ГАНДИ. Ещё в 2005 ..

О ГАНДИ.
Ещё в 2005 году на Конференции РСВНО в Москве была свидетельницей беседы,когда кто-то из наших известных экспертов и разведенцев (кто именно_не помню)рассказывал, что Ганди тестировался в Центральной (или Главной) полицейской школе (название м.б. неточным) с очень хорошим результатом. Не думаю,что рассказчик травил байки специально для наивных провинциалов,контекст разговора был иной.

 Отправлено: 18.09.11 22:23. Заголовок: Уверенность - не то..

Уверенность - не то слово...Скорее,личные впечатления. Это хорошие собаки... добычные...для спорта. Но реально способных на серьёзную агрессию против человека среди них единицы.
Простите,но когда двухлетний кобель,очень темпераментный,выносливый,стремительный твёрдый и смелый в атаке на фигуранта,заходя на площадку,стремится зализать всех присутствующий до смерти...мне странно это видеть...и трудно понять.
Эти мои субъективные впечатления подтверждаются отзывами многих серьёэных специалистов,в том числе и самих спортсменов.