Отправлено: 21.12.10 10:23. Заголовок: Пути развития породы

Создание нового НКП немецкой овчарки своим следствием стало иметь тот факт, что правом голоса стали обладать люди, которых раньше кинологическое начальство не замечало.
Устойчивая коррупционная система сейчас расколота. Появилась возможность думать не только о раскрутке собственных кобелей, продаже щенков и проведении выставок, но и о самой породе.
Очень мало кто сейчас может утверждать, что в породе всё благополучно. Большинство любителей породы со стажем осознаёт, что немецкая овчарка переживает сейчас кризис. Многие устоявшиеся аксиомы требуют пересмотра.
Для начала стоит обсудить то, что происходит с породой. Наладить институт получения централизовано статистической информации. Создать аналитические центры, способные делать научно обоснованные выводы и разрабатывать меры для модернизации породы.
Мы не должны слепо копировать ошибки, допущенные на родине породы, ждать, пока они начнут их исправлять. Необходимо создавать свою стратегию развития породы, возможно, при этом опережая немцев.

 Отправлено: 19.09.11 01:07. Заголовок: Глори пишет: Не дум..

Глори пишет:

цитата:

Не думаю,что рассказчик травил байки

А для какой цели он мог тестироваться в Полицейской школе? Его хотели купить для работы? Хотели от него приобрести детей? Но тестируют самих приобретаемых собак, а не их предков.
Чтобы пройти официальное тестирование, необходим какой-то повод. Просто так всех желающих не приглашают.
Глори пишет:

цитата:

Простите,но когда двухлетний кобель,очень темпераментный,выносливый,стремительный твёрдый и смелый в атаке на фигуранта,заходя на площадку,стремится зализать всех присутствующий до смерти...мне странно это видеть...и трудно понять.

Возможно, его специально обучали быть таким, потому что для спорта такое поведение удобнее.
Чтобы собака озверела, полезно поехать на 2-3 недели охранять клубнику.

 Отправлено: 19.09.11 09:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А для какой цели он мог тестироваться в Полицейской школе? Его хотели купить для работы? Хотели от него приобрести детей? Но тестируют самих приобретаемых собак, а не их предков.

Может, хотели в полицию продать, да не удалось?

 Отправлено: 21.09.11 22:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А для какой цели он мог тестироваться в Полицейской школе?

А вот этого я не знаю...и додумывать не стану.
: Может,у его владельцев родственник там служит?

 Отправлено: 21.09.11 22:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Среди ИПОшных собак действительно есть часть, которые только имитируют борьбу с человеком. Но есть и очень хорошие собаки, которых можно было бы подготовить на реальную работу.

Среди обычных "неИПОшных" собак тоже есть очень хорошие звери,которых ГОТОВЯТ на реальную работу обычные,умученые жизнью и службой,ментовские кинологи ...И ОНИ РАБОТАЮТ.

 Отправлено: 29.09.11 16:24. Заголовок: Глори пишет: Может,..

Глори пишет:

цитата:

Может,у его владельцев родственник там служит?

Допустим, у владельцев Ганди были связи в Полицейской школе.
Для какой цели было проходить тестирование? Не для продажи, а для чего? Для пиара. А раз для пиара, значит и тестирование можно сделать "блатным". Специально натаскать собаку на выполнение определённых требований, на работу с конкретным фигурантом. Смысл этого тестирования и заключался в получении бумажки для рекламы кобеля.
Я напомню, что почти все собаки в рабочем классе на Зигере имеют SchH3. Из них только единицы могут нормально пройти рядом.
Глори пишет:

цитата:

Среди обычных "неИПОшных" собак тоже есть очень хорошие звери

Мы говорили о конкретной собаке. Вы серьёзно уверены, что Ганди обладал хорошими рабочими качествами?

 Отправлено: 29.09.11 18:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы серьёзно уверены, что Ганди обладал хорошими рабочими качествами?

ДА.
Не имею оснований не верить людям,которые ОБЩАЛИСЬ с этой собакой лично.
И...да простят меня владельцы и поклонники ГАНДИ...его ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ УРОВЕНЬ был не настолько высок,чтобы именно к нему ломились на вязку. ... Однако он был востребован не менее,если не более,чем иные "гламурные звездуны" с идеальной анатомией...
ГАНДИ ценили именно за характер...за твёрдость и реальную боеспособность...за врождённую агрессию,которая ТАК РЕДКО встречается ныне у собак "ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ"
ГАНДИ И ХИЛЛ ФАРБЕНШПИЛЬ были в те недавние годы отрадным исключением на общем фоне.

 Отправлено: 29.09.11 19:46. Заголовок: Глори пишет: Не име..

Глори пишет:

цитата:

Не имею оснований не верить людям,которые ОБЩАЛИСЬ с этой собакой лично.

А с ним общались люди, что-нибудь понимающие в рабочих качествах? Кто же это?
Глори пишет:

цитата:

его ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ УРОВЕНЬ был не настолько высок,чтобы именно к нему ломились на вязку

Вот это - верно.
Глори пишет:

цитата:

ГАНДИ ценили именно за характер...за твёрдость и реальную боеспособность...за врождённую агрессию,которая ТАК РЕДКО встречается ныне у собак "ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ"

Ганди "ценили" за его отборный класс. Именно от отборника немцы и стараются получать помёты, чтобы продать щенков дороже. Кроме того, от слабого отборника и классной суки можно будет получить его продолжателя (тоже будущего отборника), у которого конкуренции будет гораздо меньше, чем у сына выдающегося производителя. Такова логика немецких заводчиков шоу-направления.
Что касается рабочих качеств, то такими пустяками подавляющее большинство заводчиков выставочного разведения свои головы не забивают. Дело в том, что во многих странах от овчарок не требуется кусаться для разведения. Туда можно дорого продать даже трусов.

 Отправлено: 29.09.11 22:46. Заголовок: ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН,я,к..

ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН,я,конечно,понимаю,что Вы искренне считаете себя более других разбирающимся в рабочих качествах немецкой овчарки...как и во всём остальном,касающемся этой породы...и не только...
Не смею оспоривать это Ваше убеждение (это -святое..)...но позволяю себе его не разделять.

 Отправлено: 29.09.11 23:06. Заголовок: Глори пишет: ВАЛЕРИ..

Глори пишет:

цитата:

ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН,я,конечно,понимаю,что Вы искренне считаете себя более других разбирающимся в рабочих качествах немецкой овчарки...как и во всём остальном,касающемся этой породы...и не только... Не смею оспоривать это Ваше убеждение (это -святое..)...но позволяю себе его не разделять.

Я спокойно отношусь, когда оппоненты не возражают против моего мнения, не приводят аргументов, не отвечают на вопросы, а бросают что-то вроде:

цитата:

А ты чё, тут самый умный што ли?

У Вас нет никаких аргументов, кроме слухов и фантазий.

 Отправлено: 30.09.11 04:38. Заголовок: А у ВАС -кроме Ваше..

А у ВАС -кроме Вашей уверенности в непогрешимости ВАШЕГО МНЕНИЯ.
Любой другой разумный,объективный и корректный человек выразился бы примерно так..."Возможно,ГАНДИ и имел высокий рабочий потенциал,но по моим наблюдениям у меня лично не сложилось такого впечатления.."
ДАВАЙТЕ закончим на этом,оставшись каждый при своём мнении о ГАНДИ,ХИЛЛЕ,ЮКОНЕ...и друг о друге.

 Отправлено: 30.09.11 09:37. Заголовок: Глори при всем том,..

Глори
при всем том, что я никогда не поддерживал В.Гаврилина, в данном случае он прав. И его тон и сарказм по отношению к Ганди, тоже уместен. Любой человек, мало-мальски разбирающийся в рабочих качествах, способен их НЕ увидеть у Ганди и других отборников ))) Я поддерживаю Ваше мнение в теме о РСВНО, но здесь, извините, мне смешно. Лучше не пишите того, чего не знаете.

 Отправлено: 30.09.11 09:38. Заголовок: Глори пишет: "В..

Глори пишет:

цитата:

"Возможно,ГАНДИ и имел высокий рабочий потенциал,но по моим наблюдениям у меня лично не сложилось такого впечатления.."

Ганди НЕ ИМЕЛ рабочего потенциала, потому что этого потенциала не проглядывалось в его работе. Это при том, что с ним явно занимались и он был прекрасно натренирован. Я очень внимательно наблюдал его работу лично, на стадионе.
Посмотрите хотя бы видео, сравните работу Ганди с работой собак из рабочего лагеря. С работой Атласа Бад-Боль, Урзуса Штайнхэгерквелле. Неужели не видите разницу?

 Отправлено: 30.09.11 16:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

сравните работу Ганди с работой собак из рабочего лагеря. С работой Атласа Бад-Боль, Урзуса Штайнхэгерквелле. Неужели не видите разницу?

А ВЫ, уважаемые господа,ещё Юппа Халлер Фарм...или Норбо Мюренхютте вспомните...
Я сравниваю Ганди с его современниками из шоу-лагеря...к которому он и принадлежал...и среди представителей которого очень сильно выделялся силой характера и боеспособностью... а вы пытаетесь,извините, "впихнуть невпихуемое" в параметры единого разведения пользовательной немецкой овчарки домартиновской эпохи....
Или давайте будем сравнивать анатомию сегодняшнего "зигера" РЕМО ФИНКЕНШЛАГ (кстати,вполне функциональную) ...или того же АТЛАСА БАД БОЛЬ..с ... анатомией ПОРЯДКА от С.П.,например... или нашего ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС...
ЭТО,хотим мы признавать сей факт или нет,животные разных времён и РАЗНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ...которые разводятся,увы, с РАЗНЫМИ ЦЕЛЯМИ...
ИНАЧЕ ГОВОРЯ, ВАШИ СРАВНЕНИЯ И ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕКОРРЕКТНЫ. ИМХО.

 Отправлено: 30.09.11 17:27. Заголовок: Глори пишет: А ВЫ, ..

Глори пишет:

цитата:

А ВЫ, уважаемые господа,ещё Юппа Халлер Фарм...или Норбо Мюренхютте вспомните... Я сравниваю Ганди с его современниками из шоу-лагеря...к которому он и принадлежал...и среди представителей которого очень сильно выделялся силой характера и боеспособностью...

Вы забыли, с чего начался этот спор. Напомню. Я заявил следующее.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Характеры у отборников закончились давно. Последним был Урзус ф.д. Штайнхегеквелле.

На это Вы возразили.
Глори пишет:

цитата:

Одим из последних... ГАНДИ ф Арлетт и ЮКОН ф.Бастилия - достойные,серьёзные псы,с сильным характером и хорошей работоспособностью.

Значит, Вы согласны, что хорошие рабочие качества у Ганди можно обнаружить только по сравнению с современными выродившимися типичными представителями шоу-направления?
Так никто и не спорит, что есть собаки гораздо хуже Ганди. Процесс деградации породы зашёл далеко.
Помнится, несколько лет назад я проходил проверку на монопородной выставке с Серфи в Твери, судил там Пудеев. Собака у меня была тогда совсем сырая, мы ещё не сдали ИПО-1 (был только КД). Он допустил грубые ошибки (повтор при отпускании, не очень хорошая бдительность, повтор при уходе от фигуранта). Я был очень недоволен. Но для зрителей его работа показалась верхом совершенства. Серфи получил лучшую кусачку, а фигурант сказал, что ему вообще понравилась только эта собака (Мельников), всех остальных даже сравнивать нельзя.
Глори пишет:

цитата:

ЭТО,хотим мы признавать сей факт или нет,животные разных времён и РАЗНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ...которые разводятся,увы, с РАЗНЫМИ ЦЕЛЯМИ...

Разводить немецкую овчарку только с целью участия на выставках - глупость.

 Отправлено: 30.09.11 19:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы согласны, что хорошие рабочие качества у Ганди можно обнаружить только по сравнению с современными выродившимися типичными представителями шоу-направления

Да нет,знаете...Я согласна,что рабочие качества собак шоу-популяции стали хуже. Но учитываю ещё и то,что подготовка СПОРТИВНЫХ собак ДЛЯ УЧАСТИЯ В СОРЕВНОВАНИЯХ НЕ ИДЁТ ни в какое сравнение с достаточно формальной подготовкой собак шоу-популяции. к сдаче на диплом и к прохождению кёрунга.
Тем не менее,не все заводчики шоу-направления игногируют психические характеристики собак...И потомки ГАНДИ,ХИЛЛА,ЮКОНА,и даже ЭРАЗМУСА ван НООРТ успешно работают в силовых структурах стран Европы и СНГ.
Кстати,первым Универсальным Чемпионом Германии был сын Улька Арлетт от рабочей суки,имевший среднее "оч.хор." на БСП и низкое "отлично" на Зигере.
А внук Юкона,сын ГОРДАНА БАСТИЛИЯ в сент. этого года занял 3 место посумме баллов во всеросийских соревнованиях собак ФСН,включающих и задержание. (см."Колючка",тема "ГОРДАН ф Бастилия")
.
Не стОит навешивать ярлыки и мазать ВСЕХ собак одним мирром.
Рада за ВАШЕГО СЕРФИ. Но,будьте уверены,он не один такой в шоу-популяции собак России.

 Отправлено: 30.09.11 20:04. Заголовок: Глори пишет: подгот..

Глори пишет:

цитата:

подготовка СПОРТИВНЫХ собак ДЛЯ УЧАСТИЯ В СОРЕВНОВАНИЯХ НЕ ИДЁТ ни в какое сравнение с достаточно формальной подготовкой собак шоу-популяции. к сдаче на диплом и к прохождению кёрунга.

а Вы попробуйте подготовить шоу-собаку ДЛЯ УЧАСТИЯ В СОРЕВНОВАНИЯХ. Глори пишет:

цитата:

И потомки ГАНДИ,ХИЛЛА,ЮКОНА,и даже ЭРАЗМУСА ван НООРТ успешно работают в силовых структурах стран Европы и СНГ.

в Европе не работают, в странах СНГ ...???? вопрос, работают или числятся на балансе.
Глори пишет:

цитата:

Чемпионом Германии был сын Улька Арлетт от рабочей суки

а от шоу-сук были чемпионы? Может быть он в мать пошел )))
Глори пишет:

цитата:

А внук Юкона,сын ГОРДАНА БАСТИЛИЯ в сент. этого года занял 3 место посумме баллов во всеросийских соревнованиях собак ФСН,включающих и задержание.

в какой конкуренции? Сколько участвовало собак рабочего разведения?

 Отправлено: 30.09.11 20:17. Заголовок: Глори пишет: Но учи..

Глори пишет:

цитата:

Но учитываю ещё и то,что подготовка СПОРТИВНЫХ собак ДЛЯ УЧАСТИЯ В СОРЕВНОВАНИЯХ НЕ ИДЁТ ни в какое сравнение с достаточно формальной подготовкой собак шоу-популяции. к сдаче на диплом и к прохождению кёрунга.

Дипломы у собак в рабочем классе на Зигере почти у всех - SchH3. Те, кто занимался немного дрессировкой, прекрасно понимают, что все эти дипломы - липа. Каким образом можно было сдать испытания, если собака не умеет делать элементарные вещи, например, отойти с проводником от фигуранта без поводка.
Глори пишет:

цитата:

И потомки ГАНДИ,ХИЛЛА,ЮКОНА,и даже ЭРАЗМУСА ван НООРТ успешно работают в силовых структурах стран Европы и СНГ.

А причём тут потомки? Вы оспаривали моё конкретное утверждение.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Характеры у отборников закончились давно. Последним был Урзус ф.д. Штайнхегеквелле.

Ганди не обладал рабочими качествами. Так же как и другие современные ему отборники ( не могу ничего утверждать об отборниках последних двух лет, не видел их). Что же касается его потомков, почему бы нет, выщепиться может всё что угодно.
Глори пишет:

цитата:

Рада за ВАШЕГО СЕРФИ. Но,будьте уверены,он не один такой в шоу-популяции собак России.

Его не следует относить к шоу-популяции. Большинство его предков - моего разведения. А я никогда не разводил специально для выставок. Плюс ещё крови ГДР.

 Отправлено: 01.10.11 07:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дипломы у собак в рабочем классе на Зигере почти у всех - SchH3. Те, кто занимался немного дрессировкой, прекрасно понимают, что все эти дипломы - липа. Каким образом можно было сдать испытания, если собака не умеет делать элементарные вещи, например, отойти с проводником от фигуранта без поводка.

Я чуть-чуть занимаюсь дрессировкой, в том числе и в Германии. Так что вижу, как учат и сдают дрессировки там и рабочие, и шоу. Кто хочет или может - доходят до ИПО3. Только рабочие дальше стремятся на соревнования, а шоу перестают даже тренироваться, вспоминают о тренинге только перед выставкой. В общем - как у нас, только дипломы у большей части получены честно.

 Отправлено: 01.10.11 10:17. Заголовок: WWW пишет: В общем ..

WWW пишет:

цитата:

В общем - как у нас, только дипломы у большей части получены честно.

Съездите на Зигер, посмотрите своими глазами, как проходят мут-пробу собаки. Вы всё поймёте.

 Отправлено: 03.10.11 13:57. Заголовок: Мутпробу проходят с ..

Мутпробу проходят с хозяином или хендлером?