Отправлено: 21.12.10 10:23. Заголовок: Пути развития породы

Создание нового НКП немецкой овчарки своим следствием стало иметь тот факт, что правом голоса стали обладать люди, которых раньше кинологическое начальство не замечало.
Устойчивая коррупционная система сейчас расколота. Появилась возможность думать не только о раскрутке собственных кобелей, продаже щенков и проведении выставок, но и о самой породе.
Очень мало кто сейчас может утверждать, что в породе всё благополучно. Большинство любителей породы со стажем осознаёт, что немецкая овчарка переживает сейчас кризис. Многие устоявшиеся аксиомы требуют пересмотра.
Для начала стоит обсудить то, что происходит с породой. Наладить институт получения централизовано статистической информации. Создать аналитические центры, способные делать научно обоснованные выводы и разрабатывать меры для модернизации породы.
Мы не должны слепо копировать ошибки, допущенные на родине породы, ждать, пока они начнут их исправлять. Необходимо создавать свою стратегию развития породы, возможно, при этом опережая немцев.

 Отправлено: 10.02.11 12:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Предположим, судьи будут абсолютно честными. И честно делать чемпионами лучших (по их мнению) собак. Но разве это не будут те же по типу собаки (со сверхтипизацией)? Судье мало быть честным, он должен быть очень квалифицированным. И таким должен быть не один судья, а большинство экспертов, которые судят значимые выставки. Кто их научит? Да и захотят ли они чему-то учиться, менять свой взгляд на породу?

YES!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Стандарт - понятие растяжимое. Можешь назвать фамилию эксперта, который судит абсолютно правильно? В соответствии со стандартом? Т.е. не так, как другие эксперты? И если ты такого эксперта знаешь, много ли он судит выставок?

Вы можите отсудить правильно в соответствии со стандартом?
На что ставите ,лично Вы, основной акцент судейства ? Кроме роста, разумеется.

 Отправлено: 10.02.11 12:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Стандарт - понятие растяжимое.

Для меня -нет.А вот из-за твоего понятия стандарта (растяжимое) мы имеем то, что имеем....( но считаю эту твою фразу случайной)..Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можешь назвать фамилию эксперта, который судит абсолютно правильно? В соответствии со стандартом?

Да, могу, но увы, не сегодняшних....
Г-н Гроттендик, Джезеф Ролли, ранний Лукбауэр, Рудигер Май (более поздний)...
Из нынешних -остался Голдлуст, а Маргит (ИМХО) -уже нет...нравится г-н Безл...

Но не суть -сейчас очень легко тему загнать в узкую область наших предпочтений в экспертизе..
Кста, вот почему мне нравятся и некоторые анатомисты-олраундеры. АНАТОМИСТЫ.
Но я не буду принимать участие в обсуждении экспертов.
Честно говоря, я высказалась однозначно -СТАНДАРТ, ЭКСПЕРТ...( неангажированный и не заточенный....)

 Отправлено: 10.02.11 13:11. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Честно говоря, я высказалась однозначно -СТАНДАРТ, ЭКСПЕРТ...( неангажированный и не заточенный....)

Ни один из перечисленных не подходит под Вашу формулировку, кроме Гроттедика, который дано не судит наши выставки, Маргит (ранняя!) yes.
Вы не прикрыто лукавите.

 Отправлено: 10.02.11 20:08. Заголовок: BOTANIKAL пишет: Вы..

BOTANIKAL пишет:

цитата:

Вы можите отсудить правильно в соответствии со стандартом?

Я могу. Но это мало кому понравится.

BOTANIKAL пишет:

цитата:

На что ставите ,лично Вы, основной акцент судейства ? Кроме роста, разумеется.

Общая гармония, двигательный аппарат, тип мускулатуры, строение головы.
Немецкая овчарка должна быть и красивая, и функциональная. Нормальный (стандартный) рост - всего лишь необходимое условие, как правильный прикус и два семенника у кобелей.

BOTANIKAL пишет:

цитата:

Ни один из перечисленных не подходит под Вашу формулировку, кроме Гроттедика, который дано не судит наши выставки

Хайнц не судит выставки по возрасту. Пару лет назад я его видел на Зигере, он совсем не изменился.
Я несколько раз приглашал его судить, сам с ним стоял в ринге. Мы с ним в очень хороших (приятельских) отношениях. Поэтому я честно могу сказать, что мой друг как судья - не очень.

Из виденных мной немецких экспертов самое благоприятное впечатление произвёл на меня Гюнтер Каспер.

Но дело не в этом. Стандарт НО не может однозначно указывать победителя ринга. Эксперт должен иметь глаза (видеть типы) и голову (чтобы знать какие типы предпочтительнее). Т.е. он в любом случае интерпретирует стандарт, пропускает его через себя.
Сообщество экспертов, осмысливающие стандарт, судят выставки и определяют политику судейства.

 Отправлено: 10.02.11 21:42. Заголовок: BOTANIKAL пишет: Ни..

BOTANIKAL пишет:

цитата:

Ни один из перечисленных не подходит под Вашу формулировку, кроме Гроттедика, который дано не судит наши выставки, Маргит (ранняя!) yes. Вы не прикрыто лукавите.

Я не лукавлю, я честно предупредила, что не буду дальше участвовать в обсуждении экспертов, чтобы избежать даже этого, тоже частного, мнения.
Неинтересно.

 Отправлено: 10.02.11 22:48. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

не буду дальше участвовать в обсуждении экспертов

Дело даже не в экспертах. Они - тоже заложники системы. Им приходится судить так, как принято. Нельзя выделяться. Из тех, кого приглашают судить, бунтарей нет. А те, кто имеет собственное мнение на проблемы экспертизы, судить не приглашаются.

В сухом остатке.
Политика судейства последних десятилетий привела к большим проблемам в анатомии немецкой овчарки (сверхтипизация, утеря функциональности, здоровья).

 Отправлено: 11.02.11 09:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В сухом остатке. Политика судейства последних десятилетий привела к большим проблемам в анатомии немецкой овчарки (сверхтипизация, утеря функциональности, здоровья).

Слава Богу, что Я не потерялась....И другим того же желаю.
В сухом остатке:
Что такое "неинтересно", несмотря на привлекательность темы:
ДШ -"орущий "пример в деле "развития породы".Поэтому ПРАВИЛЬНЫЙ сухой остаток в твоем посте -глас вопиющего в пустыне.
Сваливаю.

 Отправлено: 11.02.11 11:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Поэтому ПРАВИЛЬНЫЙ сухой остаток в твоем посте -глас вопиющего в пустыне.

Я-то хочу понять, что делать дальше. мало констатировать, что всё плохо. Надо искать выход из этого положения.
Необходимо радикально менять систему племенной работы с НО.
Ситуация нынешняя объективно способствует разделению породы на два направления.

 Отправлено: 11.02.11 11:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Необходимо радикально менять систему племенной работы с НО.

Например? Каким образом это можно претворить в жизнь? Что конкретно Вы можете предложить? Может быть с Вами согласятся! Ведь нельзя все время говорить - все плохо и точка! И очень мне в этой ситуации вспомнились слова Лены Агличевой: отрицая - предлагай!

 Отправлено: 11.02.11 12:19. Заголовок: Светлана пишет: Ве..

Светлана пишет:

цитата:

Ведь нельзя все время говорить - все плохо и точка!

По-моему я меньше всех достоин этого упрёка.

Светлана пишет:

цитата:

Что конкретно Вы можете предложить?

Я предлагаю изменить саму систему определения лучшей собаки.
Сейчас мы имеем две взаимно почти не связанных института - выставка и соревнования.
Выставки связаны с соревнованиями только полученными дипломами (на Зигере у большинства - липовыми) и проверкой.
Необходимо проводить зоотехническое мероприятия с элементами выставки, соревнований и конкурса производителей. Именно на этом мероприятии (пусть это будет смотр-соревнование) должны отбираться Лучшие немецкие овчарки года. Не Чемпион Главной выставки НКП, не Чемпион НКП по ИПО, а именно лучший представитель породы.

 Отправлено: 11.02.11 12:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ситуация нынешняя объективно способствует разделению породы на два направления.

Называется -свалила....
Мне на эдакое откровенно наплевать. Я-заводчик, для которого стандарт является иконой,и совсем" не растяжимым"понятием..
Что бы я не предлагала, НИЧЕГО не изменится....Главное -чтобы Я НЕ ИЗМЕНИЛА ПОРОДЕ. И мне глубоко фиолетово, что ГДЕ-ТО существует сверхтипизация, болезни суставов, нарушенная психика и подорванное физическое здоровье...Я, как заводчик, ОБЯЗАНА хранить в немецкой овчарке то,что никогда не было
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

разделению породы на два направления.

Я открыто и откровенно потешаюсь над таким разделением, где бы не говорили об этом.
ДШ- для меня БРАК был, таким и останется, "рабочее направление" - СМЕШНО было, таковым и останется, так же, впрочем, как и ШОУ.
Я развожу СТАНДАРТНУЮ немецкую овчарку, поэтому участвовать в определении генеральных линий на форумах, чтобы потрепаться -=не для меня, не буду.
Ты сам, Валера, прекрасно это сознаешь...Потому что это опять анекдот про комара, который обиделся на то, что корова его отгоняет хвостом от "заветного местечка"....
-Не хочешь, так и не надо -говорил комар-
Только зачем в грудь хвостом-то бить?

 Отправлено: 11.02.11 17:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

По-моему я меньше всех достоин этого упрёка.

Я не конкретно про Вас говорила. Просто мне интересно Ваше мнение по этому вопросу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Необходимо проводить зоотехническое мероприятия с элементами выставки, соревнований и конкурса производителей.

А толку-то, если судить будут все те же эксперты?
Алла Чекушева
Ал, я во многом согласна с тобой. Не должно быть разделения - должна быть стандартная, здоровая, красивая немецкая овчарка. И все.

 Отправлено: 11.02.11 19:01. Заголовок: Светлана пишет: А т..

Светлана пишет:

цитата:

А толку-то, если судить будут все те же эксперты?

Судить они будут совсем уже другое. И смотреть придётся другими глазами.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я развожу СТАНДАРТНУЮ немецкую овчарку, поэтому участвовать в определении генеральных линий на форумах, чтобы потрепаться -=не для меня, не буду.

Тема открыта для тех, кто видит проблему и хочет, чтобы она была решена. Это проблема - породы, а не питомника или заводчика. А глобальные проблемы решаются не так просто.
Светлана пишет:

цитата:

Не должно быть разделения - должна быть стандартная, здоровая, красивая немецкая овчарка. И все.

Это очень похоже на высказывание Л.И.Брежнева: "Экономика должна быть экономной" и Д.А.Медведева: "Свобода лучше чем несвобода".
Осталось понять, как благие пожелания претворить в жизнь.

 Отправлено: 11.02.11 19:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это очень похоже на высказывание Л.И.Брежнева: "Экономика должна быть экономной" и Д.А.Медведева: "Свобода лучше чем несвобода". Осталось понять, как благие пожелания претворить в жизнь.

Ну, наконец-то "куснулся"!
Я, действительно, не учла вот чего:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тема открыта для тех, кто видит проблему и хочет, чтобы она была решена. Это проблема - породы, а не питомника или заводчика. А глобальные проблемы решаются не так просто.

Ты прав.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.02.11 20:27. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я, действительно, не учла

Хотим, мы этого или не хотим, но наличие в породе двух ясно различающихся популяций (пусть и с промежуточными типами) - это реальность.
На мой взгляд, это - ненормально.
С другой стороны, при нынешних условиях другое невозможно. Надо менять условия.
Т.е. принимать решения глобального характера.

В Германии уже проводится Универсальный чемпионат. Но это - полумера. Необходимо организовывать принципиально новые зоотехнические мероприятия.

 Отправлено: 12.02.11 00:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это очень похоже на высказывание

На самом деле все достаточно просто - каждый заводчик должен решать не глобальные мировые проблемы и не "спасать мир", а заниматься нормальным разведением: допускать в разведение здоровых физически и психически животных, максимально приближенных к стандарту.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Судить они будут совсем уже другое. И смотреть придётся другими глазами

Ну, хотелось бы надеяться конечно... но сильно сомнительно!

 Отправлено: 12.02.11 01:50. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На самом деле все достаточно просто - каждый заводчик должен решать не глобальные мировые проблемы и не "спасать мир", а заниматься нормальным разведением: допускать в разведение здоровых физически и психически животных, максимально приближенных к стандарту.

Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе...

Заводчики разводят таких собак, которые побеждают. А если для победы соответствие стандарту не обязательно, то разводят таких, каких требуют судьи, а не стандарт.
Ещё лет 10 назад, разговаривал я с одной известной овчаристкой. Она мне говорит. Представляешь, видела щенка от моего К***. Был бы он см 67, цены бы ему не было!
- ????
Ну ты же понимаешь, сейчас выигрывают большие собаки.

И это касается не только роста. Большинство заводчик идёт туда, куда диктует мода, куда ведут эксперты на выставках.
Необходимо создать такие условия, чтобы заводчикам было выгодно разводить гармоничных и сильных собак.
Светлана пишет:

цитата:

Ну, хотелось бы надеяться конечно... но сильно сомнительно!

Когда собака будет смотреться не только на рыси, но и в галопе, когда собакам придётся показывать и прыжки, и умение быстро менять траекторию движения, сверхтипизированные собаки будут смотреться очень бледно.

 Отправлено: 12.02.11 07:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Заводчики разводят таких собак, которые побеждают. А если для победы соответствие стандарту не обязательно, то разводят таких, каких требуют судьи, а не стандарт.

Верно, но не все. Навести порядок в огромном государстве - сложно. Поэтому начать надо с маленьких - с собственных питомников.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Необходимо создать такие условия, чтобы заводчикам было выгодно разводить гармоничных и сильных собак.

Осталось только выяснить - как? Одними выставками тут не отделаешься.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда собака будет смотреться не только на рыси

А вот с этим, пожалуй соглашусь. Только все равно - найдут как объехать...

 Отправлено: 12.02.11 11:17. Заголовок: Светлана пишет: Нав..

Светлана пишет:

цитата:

Навести порядок в огромном государстве - сложно. Поэтому начать надо с маленьких - с собственных питомников.

Это - такая же чушь, как говорить в клептократическом государстве - давайте начнём с себя, не будем давать взятки гаишникам. Существует система, при которой нельзя добиться успеха, не давая взятки.
В собаководстве также существует система, при которой нельзя продвинуться, если собаки твоего разведения не побеждают на выставках. А на выставках побеждают собаки нежелательного (мягко говоря) типа.
Менять надо систему. Не отдельных судей и не заводчиков.
Светлана пишет:

цитата:

Осталось только выяснить - как? Одними выставками тут не отделаешься.

Я же совсем недавно написал.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Необходимо проводить зоотехническое мероприятия с элементами выставки, соревнований и конкурса производителей. Именно на этом мероприятии (пусть это будет смотр-соревнование) должны отбираться Лучшие немецкие овчарки года. Не Чемпион Главной выставки НКП, не Чемпион НКП по ИПО, а именно лучший представитель породы.

 Отправлено: 12.02.11 12:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

давайте начнём с себя, не будем давать взятки гаишникам

А я и не даю! Давно уже!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Менять надо систему

Ну, это просто смешно. Так Вам и позволили поменять систему...
Делать надо то, что реально можешь. Пользы больше будет!