Отправлено: 21.06.10 11:26. Заголовок: Невский ИПОдром впечатления(продолжение)

Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании.
Работа моего кобеля
След
Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова.
Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла.

Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла

После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая
Послушание.
Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов

На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85
Валерий?

 Отправлено: 14.07.10 10:48. Заголовок: Легкий ОФФ для желаю..

Легкий ОФФ для желающих думать и анализироватью На вступительных экзаменах на математико-механический факультет СПБГУ можно было получить четверку не решив до конца ни одной задачи...экзаменаторы оценивали не столько сам ответ, сколько путь получения решения...и если путь был выбран правильно...а еще лучше - выбран нестандартный способ, ведущий в правильном направлении - абитуриент поступал...даже если по "формальным" признакам можно было придраться...

 Отправлено: 14.07.10 10:49. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Элементарные вещи вроде говорю, неужели вы их сами не видите?

Я видел работу не на 95 баллов, а на результат гораздо ниже. Можно как угодно защищать Акима, говорить об его прекрасных задатках, но ошибки были, ошибки явные, цена которым не 5 очков.
безродная шавка пишет:

цитата:

Или просто не хотите видеть из-за личного предвзятого отношения к малинуа как к трусоватым "цирковым дворняжкам"?

Термин "трусоватый" не применим к Акиму. Но и укрощённым львом его назвать нельзя.
безродная шавка пишет:

цитата:

вот у Инка примерно такой настрой видела...

Я уже много раз отмечал, что Инк мне очень нравится. Но его не смогли сделать управляемым. Мне кажется, это - проблемы в дрессировке. Но я, возможно, ошибаюсь, и у собаки на самом деле большие проблемы в характере.

 Отправлено: 14.07.10 11:00. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

На вступительных экзаменах на математико-механический факультет СПБГУ можно было получить четверку не решив до конца ни одной задачи...экзаменаторы оценивали не столько сам ответ, сколько путь получения решения...

Вступительные экзамены - не спорт. В спорте не дают победу за способности, только - за результат.
Если б речь шла о кандидатах на вязку, тогда - да, я согласен, что надо смотреть больше на собаку и оценивать её задатки, а не квалифицированность работы её дрессировщика.
Тогда победу в Питере нужно было отдавать не Акиму и не Оливеру, а Джермо (Йермо) ф. Хаус Кастра Регина.

 Отправлено: 14.07.10 11:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но и укрощённым львом его назвать нельзя.

Это точно...ни разу не лев...абсолютная собака.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В спорте не дают победу за способности, только - за результат.

Не так все просто даже в спорте. Когда есть планка или секундомер, тогда да. Но в массе видов оценивание - субъективное.
Вспомните женскую гимнастику, например. В спортивных играх судьи очень часто "нивелируют" свои ошибки или неточности тем, что смягчают наказание после того, как ошиблись в пользу какой-то из команд.
Вы пытаетесь потребовать в субъективном судействе математической точности, которой нет даже в математике. Это - абсурд. Всегда на оценку судьи будет оказывать влияние его, судьи, личное впечатление, его видение и понимание "как должно быть". И это не "необъективность"...это субъективность, которой можно избежать, заменив судью компютером...правда, тогда значение будут иметь субъективные взгляды программиста. Может, Вам скиджоррингом заняться, там понятные критерии победы.

 Отправлено: 14.07.10 11:31. Заголовок: Джермо, потрясная со..

Джермо, потрясная собака, очень понравился, в Чехию его бы на тренинг, вот он бы зажег.
безродная шавка пишет:

цитата:

у Беккера хоть "дай мячик, а то по морде дам"

Не ротвейлеры мячиками не интересуются в большинстве своем. Мне вот тоже его облайка нравится не толкнет, не тронет не прикусит, хотя некоторые говорят, что лает тухловато.

 Отправлено: 14.07.10 11:37. Заголовок: Людмила пишет: Мне ..

Людмила пишет:

цитата:

Мне вот тоже его облайка нравится не толкнет, не тронет не прикусит, хотя некоторые говорят, что лает тухловато.

У него - великолепный природный бас. Да ещё хорошо поставленный. Ему бы не ИПО заниматься, а арии петь. В оперу!
Куда там овчаркам, если только с поп-звёздами соревноваться!

 Отправлено: 14.07.10 11:52. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Вспомните женскую гимнастику, например. В спортивных играх судьи очень часто "нивелируют" свои ошибки или неточности тем, что смягчают наказание после того, как ошиблись в пользу какой-то из команд.

Это, как раз, и является проблемами некоторых спортивных дисциплин. Но от субъективности судейства стараются отойти. Все последние изменения в правилах судейства на это направлены. Повторы в хоккее, очки в боксе и т.д. Субъективность судейства легко превращается в необъективность, а дальше - в предвзятость.

Я понимаю, что субъективность судейства в ИПО сейчас заложена самими правилами. Всё зависит от личности судьи. Но очень хочется честных результатов и объективных итогов соревнований. Надо думать об изменении правил судейства ИПО в будущем. Но пока необходимо отслеживать пристрастное судейство.
безродная шавка пишет:

цитата:

Может, Вам скиджоррингом заняться, там понятные критерии победы.

ИПО для меня интереснее.

 Отправлено: 14.07.10 12:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но пока необходимо отслеживать пристрастное судейство.

а почему вы возложили именно на себя сей тяжкий крест уже сейчас? Может, стоило сначара расширить и углубить личный опыт подготовки и выступлений, попробовать отсудить десяток другой соревнований, и уж потом, тщательно проанализировав собственные субъективные оценки , начинать "отслеживать пристрастность" других судей?

 Отправлено: 14.07.10 12:30. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

а почему вы возложили именно на себя сей тяжкий крест уже сейчас?

А кто, если не я?

безродная шавка пишет:

цитата:

Может, стоило сначара расширить и углубить личный опыт подготовки и выступлений, попробовать отсудить десяток другой соревнований, и уж потом, тщательно проанализировав собственные субъективные оценки , начинать "отслеживать пристрастность" других судей?

А чего время зря терять?

 Отправлено: 14.07.10 12:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А кто, если не я?

Кто-нибудь более искушенный в ИПО вообще и судействе в частности.
И ведь для дела - полезнее. Вон, к Райзеру много кто прислушался - потому что он - Райзер. А выступи с подобными предложениями какой-нибудь Ганс Пупкин - обсмеяли бы или не заметили. Тоже субъективность и пристрастность, конечно. И несправедливость.Но критику неофита профессионалы пропускают мимо ушей во всех областях Подождали бы хоть пару лет, выйграли бы пару ЦАЦИТов и брались бы за разяще обличающее перо.
А как можно было бы выступить:" Хочу обратить ваше внимание на судейство последнего ЦАЦИта судьей NN. Судейство было пристрастным. Судья-овчарист добавил моей собаке %_: баллов на защите, хотя выступавший следом за нами малинуа был значительно силнее. В знак протеста против необъективного судейства, я победитель Гаврилин В решил не принимать из рук пристрастного судьи кубок и диплом, в а гордо удалился, не ступив на пьедистал почета. Липовых побед нам не надо!" Вот был бы резонанс. И кто бы вас потом в чем обвинил? В героях бы ходили, а пока - только в злопыхателях.

 Отправлено: 14.07.10 13:10. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Кто-нибудь более искушенный в ИПО вообще и судействе в частности

Кто конкретно?

безродная шавка пишет:

цитата:

Вон, к Райзеру много кто прислушался - потому что он - Райзер.

За ним пошло меньшинство. Для большинства SV его желание обновить эту организацию не нашло поддержки.
безродная шавка пишет:

цитата:

Но критику неофита профессионалы пропускают мимо ушей во всех областях

Судя по горячему обсуждению - не пропустили.
безродная шавка пишет:

цитата:

В знак протеста против необъективного судейства, я победитель Гаврилин В решил не принимать из рук пристрастного судьи кубок и диплом

Думаю, мне никто лишних баллов прибавлять не будет. Незнакомые - потому, что им это делать незачем. Знакомые - потому, что знают, незаслуженные победы меня не порадуют.
безродная шавка пишет:

цитата:

И кто бы вас потом в чем обвинил?

А кто сейчас обвиняет? И в чём?

безродная шавка пишет:

цитата:

В героях бы ходили, а пока - только в злопыхателях.

Я сказал то, что должен был сказать. Если кто-то считает меня злопыхателем, меня это мало трогает.

 Отправлено: 14.07.10 13:14. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Кто-нибудь более искушенный в ИПО вообще и судействе в частности.

Каждый человек имеет право высказывать своё мнение(свобода слова)а уж нравится оно кому,не нравится это каждый решит для себя сам

 Отправлено: 14.07.10 13:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Думаю, мне никто лишних баллов прибавлять не будет. Незнакомые - потому, что им это делать незачем.

А зачем было Роде "прибавлять" баллы Ожиговой?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто конкретно?

тот из профессиональных судей, кто считает, что проблема, озвученная вами существует в реальность и а не только в вашем воображении.Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А кто сейчас обвиняет? И в чём?

ну вот Никитенко, например.В том, что вы врете, утверждая, что судьи были ангажированы организаторами. Правда все посты вы потерли и перемешали...

 Отправлено: 14.07.10 14:30. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

А зачем было Роде "прибавлять" баллы Ожиговой?

Я не проводил расследования.
безродная шавка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Кто конкретно? тот из профессиональных судей, кто считает, что проблема, озвученная вами существует в реальность и а не только в вашем воображении.

Кто конкретно? Назовите фамилию такого человека, кто возьмётся отслеживать пристрастное судейство.
безродная шавка пишет:

цитата:

Гаврилин пишет: цитата: А кто сейчас обвиняет? И в чём? ну вот Никитенко

Я нашёл про него единственную информацию, связывающую его с ИПО
http://dogcompet.ru/player.php?id=62<\/u><\/a>
Ведущий специалист, известный спортсмен, судья и т.д. Всё это к нему не относится. Физкультурник-любитель.

безродная шавка пишет:

цитата:

В том, что вы врете, утверждая, что судьи были ангажированы организаторами.

Я высказал своё мнение. Поскольку судейство было пристрастным, наиболее вероятным кажется давление на судей со стороны организаторов. Но другие варианты не исключены.
безродная шавка пишет:

цитата:

Правда все посты вы потерли и перемешали...

Потёр далеко не все, и не перемешал, а перенёс из разных тем в одну.

 Отправлено: 14.07.10 14:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поскольку судейство было пристрастным,

а предположить, что судейство было беспристрастным, просто вы много чегго не увидели и много чего недопоняли в силу недостатка опыта - это никак не получается да?
Правда, если предположить, что с судейством все в порядке - незачем будет лезть на броневик и обличать...а если не влезать на броневик - то уж точно никто не заметит, а так хочется, видимо.

 Отправлено: 14.07.10 15:13. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

а предположить, что судейство было беспристрастным, просто вы много чегго не увидели и много чего недопоняли в силу недостатка опыта - это никак не получается да?

Не получается. Я верю больше своим глазам.

безродная шавка пишет:

цитата:

Правда, если предположить, что с судейством все в порядке - незачем будет лезть на броневик и обличать...а если не влезать на броневик - то уж точно никто не заметит, а так хочется, видимо.

Как-то не получается быть незаметным.

 Отправлено: 14.07.10 15:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как-то не получается быть незаметным.

Ну, вот так - картинка складываецца. надо ссрочно что то сделать, что бы заметили. Поскольку выйграть -не получается, можно учинить скандал. называется. как кто-то уже упоминал - комплекс Герострата. Не важно как - важно что бы заметили.
Заметили. Запомнили. Миссия выполнена.

 Отправлено: 14.07.10 15:50. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Поскольку выйграть -не получается, можно учинить скандал.

Да выиграю я ещё. Собака должна быть готова. Сейчас заложена база, нужно убирать ошибки. Постараюсь к концу сезона выйти на рубеж 270-280 очков.
безродная шавка пишет:

цитата:

Заметили. Запомнили. Миссия выполнена.

Меня особо и не забывали. Те, кто в собаководстве более 5-7 лет.

 Отправлено: 14.07.10 18:53. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

а предположить, что судейство было беспристрастным,

Предпологать можно как в плюс так и в минус,каждый навязывает свою точку зрения...от сюда возникает спорная ситуация,которую мы и обсуждаем,и хамить друг другу это значит не иметь веских доводов...матом у нас все с детства ругатся умеют

 Отправлено: 14.07.10 23:59. Заголовок: Евгений пишет: возн..

Евгений пишет:

цитата:

возникает спорная ситуация,которую мы и обсуждаем

Обсуждение заходит в тупик, когда переходят на личности. Но личности моих оппонентов таковы, что они их тщательно скрывают. И есть что скрывать.