Отправлено: 21.06.10 11:26. Заголовок: Невский ИПОдром впечатления(продолжение)

Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании.
Работа моего кобеля
След
Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова.
Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла.

Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла

После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая
Послушание.
Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов

На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85
Валерий?

 Отправлено: 27.06.10 00:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ни в коем случае нельзя оставлять без внимания случаи пристрастного судейства. Поднятый скандал заставить таких судей на будущее поостеречься.

Ну, если следуя Вашим же постам выше, никаких доказательств пристрастности судей на питерских соревнованиях нет, а есть только Ваше личное мнение, то какую цель Вы сейчас преследуете?
Скандал - как превентивная мера? На будущее?
Критиковать можно всё и всегда - это несложно. Но, наверное, и позитивные впечатления были, правда ?

 Отправлено: 27.06.10 06:38. Заголовок: Барабашка пишет: Ну..

Барабашка пишет:

цитата:

Ну, если следуя Вашим же постам выше, никаких доказательств пристрастности судей на питерских соревнованиях нет

Их и быть не может. Если только за судьями не было установлено наружнее наблюдение и прослушка.
С другой стороны, нет никаких доказательств и обратного.
Всё чем мы располагаем - это самим судейством. Кто-то может его оценивать как высоквалифицированное и беспристрастное. Я дал свою оценку.

Барабашка пишет:

цитата:

Скандал - как превентивная мера? На будущее?

И как воздействие на будущее судейство этих и других судей, и как оценка нынешнего судейства.
Как воздействие на организаторов.
Барабашка пишет:

цитата:

Критиковать можно всё и всегда - это несложно. Но, наверное, и позитивные впечатления были, правда ?

Критиковать - сложно, промолчать выгоднее.

Были и позитивные впечатления. Газон на стадионе, например, был ровно подстрижен, собаки не искали апортировочный предмет по запаху в густой траве. Номера участников были очень прочными, ясно различимыми. Результаты достаточно быстро публиковались на стенде.
Но позитивные впечатления - это норма. Так и должно быть. Продуктивнее говорить о том, как быть не должно.
Уж слишком сейчас отличается уровень организации российских соревнований от зарубежных.

 Отправлено: 01.07.10 09:45. Заголовок: Что имеем в "сух..

Что имеем в "сухом остатке"?
1. Пост Людмилы ( в начале ветки)
2. Твой, как я думаю, заключительный пост.

КРУТО!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 15:11. Заголовок: Если вернуться о кла..

Если вернуться к вопросу о классе Оливера и Акима, то достаточно просто сравнить результаты их выступлений.
Простите, но это собаки - разной весовой категории.

http://dogcompet.ru/dog.php?id=1480<\/u><\/a>

http://dogcompet.ru/dog.php?id=36<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 22:19. Заголовок: Почитал форум :sm12:..

Почитал форум Брехня это всё!
Писать тут не очень хотелось, ибо в других темах стооолько бреда от всех "участников соревнований"! Начиная от теток, зафлудивших все форумы, и заканчивая хозяином форума
Сложилось стойкое впечатление, что сей форум преследует, как минимум, две цели: пиар разведения и, посредством некоторых тем,- способ анализировать приемы дрессировки в прикладном "люблинском" контексте... Как бы "зерна от плевел" Впрочем, имеет право
Однако, непосредственно в этой теме, Гаврилин не просто прав, а очень прав! У нас достаточно организаторов и выставок и соревнований, блюдущих и лоббирующих свои интересы... Достаточно не просто знать, а просто приглядеться.
В отличии от некоторых теток, общающихся с ведущими спортсменами каждую ночь в чате (мне кажется Снеговской - тетка по разуму) , общаюсь с ведущими не один раз в неделю лично, - подаю чай там, газетки... Так вот молчание спортсменов на тему Питера-2010 и тп (в прошлом было подобное) обосновано двумя вещами - во-первых некогда, а во-вторых не охота раскачивать лодку, которая только отчалила Но "тема" имеет" место быть!
Другой вопрос, что она через пару стартов забудется, ибо спортсмен стартует и борется в реале, а не получает адреналин на вартхофе или у Гаврилина... Тут адреналинят "тетки" :) А Гаврилину надо сказать спасибо, как человеку, пока не конкурентоспособному в спорте, но тем не менее не боящемуся высказать то , что он думает и видит. Демократию пока никто не отменял, об этом только мечтают... отменить тот мизер, который от нее остался...

Просто вот такой пост Дискутировать, называть фамилии и тп - не буду, ибо форум - это то болото, отнимающее нервы, силы и время. Некогда! Продолжать писать тут тоже не буду

Оффтоп для хозяина: Прежде, чем изобретать новые инстинкты, может быть перечитать Илью Мечникова?
По теме: Тема нормальная Без таких тем "обтекать" будут все и везде...

P.S. Про чай и газетки можно постебаться Ну и всем надо пахать, пахать и пахать, чтобы в будущем не краснеть на международных стартах... Удачи спортсменам и тренерам!

 Отправлено: 01.07.10 23:02. Заголовок: Дадуда пишет: Сложи..

Дадуда пишет:

цитата:

Сложилось стойкое впечатление, что сей форум преследует, как минимум, две цели: пиар разведения и, посредством некоторых тем,- способ анализировать приемы дрессировки в прикладном "люблинском" контексте...

Не могу согласиться. Для пиара собственного разведения гораздо полезнее иметь форум, на котором пишут только приближённые, где только идут поздравления и славословия. Когда же идут жаркие дискуссии, далеко не все посетители имеют желания разобраться, кто прав. Многие предпочитают ориентироваться на единогласный одобрямс. Аналогично - дрессировка.

Дадуда пишет:

цитата:

Так вот молчание спортсменов на тему Питера-2010 и тп (в прошлом было подобное) обосновано двумя вещами - во-первых некогда, а во-вторых не охота раскачивать лодку, которая только отчалила

Мне кажется - другое. Им не хочется тратить силы. Кроме того, совковая привычка не высовываться. Не умение бороться за свои права.
Дадуда пишет:

цитата:

Другой вопрос, что она через пару стартов забудется, ибо спортсмен стартует и борется в реале

Дай Бог, если тема забудется. Но есть вероятность, что она будет повторяться всё чаще и чаще.

Дадуда пишет:

цитата:

Прежде, чем изобретать новые инстинкты, может быть перечитать Илью Мечникова?

Мечников не очень помогает при объяснении физиологии поведения собак на защите.

Дадуда пишет:

цитата:

Без таких тем "обтекать" будут все и везде...

А вот не хочется. Когда я стану более конкурентоспособным, не хотелось бы оказаться в роли "опущенного".
Дадуда пишет:

цитата:

Ну и всем надо пахать, пахать и пахать, чтобы в будущем не краснеть на международных стартах... Удачи спортсменам и тренерам!

Полностью присоединяюсь. Пахать надо. Спортсменам. Но и организаторам соревнований.

 Отправлено: 02.07.10 21:38. Заголовок: Скопировала с темы п..

Скопировала с темы про ЦАЦТ в Останкино, дабы не флудить.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я что-то не понимаю. Я нарушаю какое-то правило или Положение РКФ или ФЦИ? Какое? Я кого-то обманываю? Причём тут отмазка? Я имею право иле нет выступать на этих соревнованиях? Если не имею, сошлитесь на нормативный документ, нсли имею, то данное выражение неуместно.

Хотела бы напомнить, что организаторы и судьи соревнований в Питере также не нарушили ни одного правила РКФ или ФЦИ, Но тем не менее Вы на них вылили ушат грязи. Правда, это было неуместно?!!

 Отправлено: 02.07.10 23:13. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Хотела бы напомнить, что организаторы и судьи соревнований в Питере также не нарушили ни одного правила РКФ или ФЦИ, Но тем не менее Вы на них вылили ушат грязи.

Организаторы нарушили требования к следовому покрытию. Трава была скошена не за две недели, а за 1-2 дня.
Организаторы нарушили регламент на разминке.
Нарушили расписание соревнований.
Что касается судейства, то претензии уже не к организаторам.

 Отправлено: 02.07.10 23:52. Заголовок: Посмотрел ролик с вы..

Посмотрел ролик с выступлением победителя и вот что пришло в голову...а что если этот ролик сейчас смотрют какие нибуть гансы попивая пиво и смеются на тему "Та к это и есть самая сильная собака в России...!?Одно облаивание тянет разве что на квалификацию по ИПО-1,а тут 3ка,слабенькая дисцеплина,не полные хватки,правда не исключино что тут не напортачил сам фигурант...и главное кто то похвастался на форуме что АКИМ вышел на соревнования травмированным...это каким же надо быть "спорцменом"что бы ради своих спортивных амбиций вывести на соревнование травмированое животное...!!!Вот уж по истене кто то сказал,что собака для спорцмена тот же спортинвентарь

 Отправлено: 02.07.10 23:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Организаторы нарушили требования к следовому покрытию. Трава была скошена не за две недели, а за 1-2 дня.

Что-то Вы путаете.... За 2 дня до соревнований была скошена трава на СТАДИОНЕ, а не в полях. Тут уже об этом писали неоднократно (если только Вы эти посты не удалили ).

 Отправлено: 03.07.10 00:08. Заголовок: Евгений пишет: а чт..

Евгений пишет:

цитата:

а что если этот ролик сейчас смотрют какие нибуть гансы

Самое страшное, гансы не смотрят такие ролики, потому что изначально не верят, что в России могут быть конкурентоспособные пары. Из того, что я видел, единственная российская пара хорошего европейского уровня (первой двадцатки-тридцатки ЧМ WUSV) - Оливер и Лысенков. Все остальные или не набирают много, или нестабильны, могут и набрать много, а могут не получить квалификации.

 Отправлено: 03.07.10 00:12. Заголовок: Барабашка пишет: За..

Барабашка пишет:

цитата:

За 2 дня до соревнований была скошена трава на СТАДИОНЕ, а не в полях

И на полях тоже. На некоторых полях (соседних) даже сено ещё не убрали. Да и не сено это ещё было.
Барабашка пишет:

цитата:

Тут уже об этом писали неоднократно

Писать можно что угодно. Надо было это видеть.

 Отправлено: 03.07.10 00:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нарушили расписание соревнований.

Копирую расписание с официального сайта соревнований:

РАСПИСАНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ
17 июня - в 21:00 жеребьевка на стадионе УТК "Петергоф"

18 июня - в 07:00 след IPO-3

№ 1-4 в 07:00
№ 5-8 в 08:00
№ 9-12 в 09:00
№ 13-16 в 10:00
№ 17-20 в 11:00

в 13:30 Разминка IPO-1

в 15:00 Разминка IPO-3

в 19:00 След IPO-1

19 июня

09:00 Торжественное открытие соревнований
09:30 Послушание IPO-3
15:00 Конкурс фигурантов (первый этап)
16:30 Защита IPО-1

20 июня

09:00 Послушание IPO-1
11:00 Защита IPO-3
15:00 Конкурс фигурантов (заключительный этап)
16:00 Награждение участников и закрытие соревнований

В чём, по-Вашему, было нарушение расписания?

 Отправлено: 03.07.10 00:16. Заголовок: Барабашка пишет: 16..

Барабашка пишет:

цитата:

16:00 Награждение участников и закрытие соревнований В чём, по-Вашему, было нарушение расписания?

А во сколько было награждение?

 Отправлено: 03.07.10 00:30. Заголовок: Человек в спорте сов..

Человек в спорте совершенствуется только играя с более сильным противником это я давно заметил,но стоит опустить планку и играть по правилам слабых соперников тут же результаты идут в низ...от сюда и не стабильность в результатах.И если сей час закрыть глаза на все недостатки в организации соревнований такого маштаба,то мы ещё долго будем тянуть лямки как в той басне у Крылова про лебедя ,рака и щуку....а воз и ныне там

 Отправлено: 03.07.10 01:43. Заголовок: Людмила пишет..

Людмила пишет:

цитата:

нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил.

такое отношением к спорцмену только позорит организаторов и врят ли они сей час кусают себе локти из за такого пустячка...Ну довайте за конкретику поговорим...плюнули человеку в лицо и отвернулись уважаемые организаторы,грубая работа

 Отправлено: 03.07.10 02:18. Заголовок: Все могут ошибится....

Все могут ошибится...понимаю не опытного прокладчика...ошибся,бывает...но я не понимаю организаторов которые закрыли глаза на не опытность этого прокладчика...Я понимаю ошибки организаторов,не важно какие ошибки...но я не понимаю почему от них должны страдать спорцмены...Организаторы всячески ублажали заграничного гостя,а на отдельных спорцменов им было откровенно наплевать получается

 Отправлено: 03.07.10 06:41. Заголовок: Евгений пишет: Орга..

Евгений пишет:

цитата:

Организаторы всячески ублажали заграничного гостя,а на отдельных спорцменов им было откровенно наплевать получается

Особенно некрасиво было, когда наши спустя несколько часов времени по расписанию пытались узнать, когда же, наконец, будет награждение - дорога домой дальняя. Их просто выгоняли. Ждите.

 Отправлено: 03.07.10 10:58. Заголовок: Валерий ГаР..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

пытались узнать, когда же, наконец, будет награждение - дорога домой дальняя. Их просто выгоняли. Ждите.

Вот понимаю когда запарка...там подведение итогов,надо всё проверить,трудно и не всегда всё как по маслу идёт,но причём тут спортцмены и хамское отношение

 Отправлено: 03.07.10 11:20. Заголовок: Евгений пишет: когд..

Евгений пишет:

цитата:

когда запарка...там подведение итогов

Какая запарка? Всего выступало 20 спортсменов. Из них квалификацию набрали 10. Призовых мест было всего пять. Соревнования проводмлись в 3 дня. К третьему дню уже успели сложить разделы А и В. Т.е. осталось только приплюсовать результаты на С и вписать итоги в дипломы. Вопрос: сколько времени это может занять, при условии, что результаты приносились постепенно, а не все сразу после последнего старта? Ответ - 5-10 минут. Это, если совсем не спешить. У нас дипломы на выставках были готовы спустя 10 минут после окончания ринга. С оценками и местами. Только судье подписать.

 Отправлено: 03.07.10 11:32. Заголовок: Валерий ГаР..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У нас дипломы на выставках были готовы спустя 10 минут после окончания ринга. С оценками и местами. Только судье подписать.

Да всяк бывает,кто как умеет,но дело не в этом...дело в отношении к людям

 Отправлено: 05.07.10 19:34. Заголовок: Евгений пишет: дело..

Евгений пишет:

цитата:

дело в отношении к людям

Некоторым участникам предстояла дорога домой, а утром уже идти на работу.
Мы не дождались награждения, всё равно ночевать пришлось у Стальмаковой за 125 км до Москвы, потому что было уже 2.30 ночи.

 Отправлено: 06.07.10 00:32. Заголовок: Я всётаки уверен что..

Я всётаки уверен что организаторы приложили максимум усилия что бы соревнования состоялись,опыт дело наживное... Огорчает другое,а именно тот факт что с каждым годом будет всё труднее и труднее проводить чемпионаты из за котострофической не хватки полей и может так случится что те поля которые мы сей час считаем плохими,через пару лет будет лутшее что у нам останица,в этой ситуации могут в первую очередь постродать спорцмены больших городов и тогда получится как у Остапа Бендора"Столицей автоматически становятся Большие Васюки"

 Отправлено: 06.07.10 10:10. Заголовок: Евгений пишет: Огор..

Евгений пишет:

цитата:

Огорчает другое,а именно тот факт что с каждым годом будет всё труднее и труднее проводить чемпионаты из за котострофической не хватки полей

Поля будут. Народу кормиться всё равно надо. Может быть придётся отъеэжать подальше от Москвы.

 Отправлено: 06.07.10 11:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поля будут. Народу кормиться всё равно надо.

Хозяева этих полей уж больно собак не любят...во всяком случае чужих

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может быть придётся отъеэжать подальше от Москвы.

Вот я и говорю в Большие Васюки...пол дня туда, пол дня обратно

 Отправлено: 07.07.10 22:03. Заголовок: Если я не ошиблась э..

Если я не ошиблась это Наш победитель? Любопытно!

http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1007/7a/48f53869a61c.jpg.html<\/u><\/a>

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1007/df/5a39018541b4.jpg.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 22:05. Заголовок: Вам очень повезло, н..

Вам очень повезло, некоторые прибыли домой в 4.30 и с 9.00 до 21.00 тихо умирали на работе

 Отправлено: 08.07.10 00:25. Заголовок: Elena пишет: Если я..

Elena пишет:

цитата:

Если я не ошиблась это Наш победитель? Любопытно!

Для победителя неполные хватки не портят картину. Лен, что ты хочешь? Что тут непонятного?
Посмотри официальные результаты на сайте соревнований. http://www.n-ipodrom.narod.ru/rezults.html<\/u><\/a>
Что мы видим?
В ИПО1 расписаны все 7 мест (даже с некваоификацией).
В ИПО3 расписаны 5 мест (из 10 участников, набравших квалификацию). Места "кончились" передо мной и тобой. Я первый раз встречаю, чтобы на соревнованиях по ИПО всем участникам с квалификацией не подсчитали занятое место. Наверно, не нашли достаточно квалифицированного математика. Или кто-то слишком много выпендривался.
Девальд вместо дисквалификации на С написали "снята". Разница пустяковая: положительные очки, полученные на других разделах при дисквалификации не подсчитываются. Если б у спортсмена был бы первым разделом С, на А и В его бы не допустили.
Без сомнения Девальд очень хороший человек, очень много сделала для организации соревнований, приглашения судьи.

Тут многие предрекали неминуемую победу Акима над Оливером в Нижнем Новгороде. Только вот незадача: Оливер записан, а Аким - нет.
Если же рассмотреть послужной список питерского чемпиона, то обнаружим интересную закономерность.
http://dogcompet.ru/dog.php?id=36<\/u><\/a>
Из 6 официальных стартов квалификацию он набрал только на трёх. Из них один раз в Яхроме на ИПО1, и 2 раза ... в Питере. Максимальный балл на ИПО-3 до последнего старта был 261. И эти очки были набраны ... правильно, в Питере.
Elena пишет:

цитата:

Вам очень повезло, некоторые прибыли домой в 4.30 и с 9.00 до 21.00 тихо умирали на работе

Мы не такие выносливые. Мы у Стальмаковой до 10 часов продрыхли.

 Отправлено: 08.07.10 13:59. Заголовок: Я думаю Акима вряд л..

Я думаю Акима вряд ли еще куда запишут кроме Питера, собака уже в возрасте

 Отправлено: 08.07.10 14:03. Заголовок: Людмила а Вы не дум..

Людмила
а Вы не думайте, Аким уже записан в НН, а вот Гаврилин - нет.

 Отправлено: 08.07.10 14:16. Заголовок: Ну замечательно, есл..

Ну замечательно, если все приедут, будет интересно. Территория нейтральная, никто никого в предвзятости не обвинит. Хотя как и Е-бурге я ставила на Оливера, в Питере я сразу сказала, что Оливер не победит, так и в Нижнем я думаю, что Лысенков будет первый. Надеюсь, что страшная жара спадет, я в Нижний не рискую, отважившимся - удачи.

 Отправлено: 08.07.10 16:21. Заголовок: ОФФ...Акиму в октябр..

ОФФ...Акиму в октябре будет 7 лет....может для НО это и называется "собака уже в возрасте"...для малинуа такой возраст это расцвет "творческих сил"! :)

 Отправлено: 08.07.10 16:50. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

.для малинуа такой возраст это расцвет "творческих сил"! :)

Ну если только творческих

 Отправлено: 08.07.10 16:59. Заголовок: Евгений я знаю, что..

Евгений я знаю, что у вас проблемы с русским языком...там кавычки стоят...это знак препинания такой...иногда меняющий оттенки смысла...

 Отправлено: 08.07.10 17:18. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Евгений я знаю, что у вас проблемы с русским языком...

Когда обращаетесь к другому человеку слово Вас пишется с большой буквы...так что нечего других учить коль сам не грамотный.А ковычки в данном случае означают что у акима вообще не каких сил не осталось

 Отправлено: 08.07.10 18:10. Заголовок: Людмила пишет: Хотя..

Людмила пишет:

цитата:

Хотя как и Е-бурге я ставила на Оливера, в Питере я сразу сказала, что Оливер не победит, так и в Нижнем я думаю, что Лысенков будет первый.

Люд, ты предсказываешь как знаменитый осьминог. Я тоже думаю, что в Нижнем Оливер наберёт свои обычные баллы, а Аким - свои.
Желаю успешного выступления всем спортсменам, которые записались на эти соревнования!

Lynxie пишет:

цитата:

Аким уже записан в НН, а вот Гаврилин - нет.

Вы хотели сказать - Серфи - не записан?

У меня несколько другие планы на двадцатые числа июля. Мы едем на рыбалку.
<\/u><\/a>
Потом уже будет некогда - САСТ в Москве, BSP в Германии.

 Отправлено: 08.07.10 18:10. Заголовок: Ребята, ну собаку-то..

Ребята, ну собаку-то оставьте в покое, а? Что он вам плохого сделал? 7 лет - это не закат ни для НО ни для малинуа. Выступает, что-то выигрывает - честь ему и хвала. А все остальные терки - это уже человеческие проблемы!!!

 Отправлено: 09.07.10 07:08. Заголовок: Светлана пишет: Реб..

Светлана пишет:

цитата:

Ребята, ну собаку-то оставьте в покое, а? Что он вам плохого сделал?

Да кому он нужен? Оливера опустили - вот это нехорошо. Нас посчитали ничего не видящими и не понимающими болванчиками, которые всё проглотят - вот что обидно.

 Отправлено: 09.07.10 10:10. Заголовок: Валерий Гаврилин Оли..

Валерий Гаврилин Оливера никто не "опускал"...все, кто его видел - отдают должное и ему самому и той работе, которую проделал его дрессировщик...потрясающей работе...Но спорт - это спорт...а не выставки...и даже великолепная собака может выступить не в пролную силу...а новичек может "выстрелить" неожиданно для всех...и результаты предыдущих соревнований, в отличие от результатов предыдущих выставок никакого значения в спорте не имеют...только "здесь и сейчас"...это трудно усвоить тем, кто постоянно требует каких то преференций "за былые заслуги"...Вы упорно трясете фотками с защиты...но проиграл то Оливер в послушании...и не выйграл - на следу..К судейству следа претензии есть? Есть сомнения в том, что Судаков "подкупал" судью?
Про "хватки"... знатокам от чайника - глубина (полнота" - не единственная ее характеристика...
А местоимение вы - не всегда требует написания с большой буквы...только тогда. когда пишущий хочет подчеркнуть уважение к собеседнику...написание с маленькой даже при обращении - вполне допустимо и не является грамматической ошибкой...В отлисие от написания с маленькой буквы имени собственного...

 Отправлено: 09.07.10 10:43. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

и даже великолепная собака может выступить не в пролную силу...

Оливер выступил в свою силу.
безродная шавка пишет:

цитата:

а новичек может "выстрелить" неожиданно для всех...

Новичок - это Аким (без несколько месяцев 7 лет)? Или Оливер (3,5 года)?

безродная шавка пишет:

цитата:

Вы упорно трясете фотками с защиты...но проиграл то Оливер в послушании...

Оливеру поставили баллов меньше Акима на послушании, но разница на защите должна была быть не 1 очко, а более 6-8 очков.
безродная шавка пишет:

цитата:

К судейству следа претензии есть?

Я не видел след Акима.
безродная шавка пишет:

цитата:

Про "хватки"... знатокам от чайника - глубина (полнота" - не единственная ее характеристика...

А вот про это поподробнее. Такая хватка - на оценку "оч. хорошо" в упражнении (минус пол-балла)? Вы считаете заслуженной оценку 95 очков с явно неполной хваткой, отвратительным облаиванием и проблемами управляемости (повторами на двух упражнениях)?

 Отправлено: 09.07.10 13:29. Заголовок: Оливер может, и я д..

Оливер может, и я думаю, будет, хрдить след на 96-98...есть резервы, как мне кажется и в послушании...и вообще...я видела Оливера на кинодроме весной 2009, в единичке...то, что удалось за год сделать его дрессировщикам - похоже на чудо...я лично не ожидала так быстро и так здорово...
касательно защиты в принципе...не выдирайте хватку из "контекста"...уже много раз повторялось и писалось многими уважаемыми людьми...чистое выполнение короткого элемента - это не все...даже вовсе не все...важно увидет настрой. состояние, силу собаки, оценить по комплексу ее действия...уверенность, спокойствие, скорость переходов из состояния в состояние...И никогда не будет много баллов на защите у собаки с полными хватками, но со сползанием и жеванием на отпусках.. которая пребывает в неустойчивом состоянии "срыть-не срыть"...и не знает кого ей бояться больше - проводника или фигуранта...
Вы не разглядели этой внутренней силы и несгибаемости в Инке...не заметили ее и у Акима...я читала вашу статью про WUSV...вы не поняли почему трибуны свистели и аплодировали...вместо того, что бы статьи писать, поговорилли бы с людми, которые тоже там были, может вам объяснили бы чем хорош Инк и почему его так приветствовали...может, пойми вы что-то тогда, не писали бы вы сейчас этой чухни про неполные хватки Акима...
И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...именно поэтому мелкие ньюансы могут иметь или не иметь значение...и нервность и суета на хватке хуже, чем неполнота...

 Отправлено: 09.07.10 14:44. Заголовок: безродная шавка :s..

безродная шавка

 Отправлено: 09.07.10 15:11. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Вы не разглядели этой внутренней силы и несгибаемости в Инке...

С чего Вы взяли? Инк мне понравился. Не понравилась его плохая управляемость в Крефельде.
безродная шавка пишет:

цитата:

я читала вашу статью про WUSV...вы не поняли почему трибуны свистели и аплодировали...

Трибуны издевались. Сначала российские болельщики устроили ажиотаж перед выступлением Инка, а когда он начал делать грубейшие ошибки, эти приветственные возгласы, колокольный звон, скандирование не могли уже не вызвать пренебрежительного отношения и иронии. Это был полный провал! Я записывал выступление Инка на видео, и у меня есть не только картинка, но и звук, реакция трибун. Поэтому мне не надо рассказывать сказки.
безродная шавка пишет:

цитата:

вместо того, что бы статьи писать, поговорилли бы с людми, которые тоже там были

Я писал о том, что видел сам, а не о том, что мне кто-то рассказал.
безродная шавка пишет:

цитата:

не писали бы вы сейчас этой чухни про неполные хватки Акима...

Вспоминается Козьма Прутков.

цитата:

Не верь глазам своим.

Фото с неполными хватками есть, а хватки были замечательные.
безродная шавка пишет:

цитата:

И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...

А я думал, что оценивается работа собаки. Работа с неполными хватками, с плохой управляемостью, зато с "уверенным состоянием"... Замечательная работа, на 95 очков. Ну-ну.

 Отправлено: 09.07.10 15:40. Заголовок: На WUSV были не толь..

На WUSV были не только Вы...там было много народу...некоторые прочитали потом Вашу статью...
Объясняю еще раз...причин у неполной хватки может быть много...и не всегда неполная хватка - показатель слабости собаки... А уж ваши упреки Акиму за "неуправляемость" - это даже больше, чем смешно...неужели вы не видели, насколько эта собака связана с проводником....Неужели надо еще объяснить, что "неуправляемость" - она разная бывает...бывает от недостатка контакта и неспособности собаки к концентрации...а бывает - наоборот...от избытка старательности и желания работать для проводника... "неуправляемость" по второму типу штрафуется не так жестко. как по первому...объяснить, почему?

 Отправлено: 09.07.10 15:59. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

На WUSV были не только Вы...там было много народу...некоторые прочитали потом Вашу статью...

Да? А кто-то не читал?

безродная шавка пишет:

цитата:

А уж ваши упреки Акиму за "неуправляемость" - это даже больше, чем смешно...

Хорошо - прекрасно управляемая собака, но требующая повторов.

безродная шавка пишет:

цитата:

бывает от недостатка контакта и неспособности собаки к концентрации...а бывает - наоборот...от избытка старательности и желания работать для проводника...

Ошибки - есть ошибки. И с этими ошибками нельзя получить больше 90 баллов.

 Отправлено: 09.07.10 16:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я записывал выступление Инка на видео, и у меня есть не только картинка, но и звук, реакция трибун.

Оно есть в интернете, как и обсуждение Инка на популярном англоязычном форуме по дрессировке - Воркинг-Дог форум на много страниц. Можно почитать, что думают спорсмены и дрессировщики из других стран про него и кто как разценил реакцию трибун. В любом случае собака никого не оставила равнодушным.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ошибки - есть ошибки. И с этими ошибками нельзя получить больше 90 баллов.

Судья всегда имеет плюс-минус 5 баллов за "общее впечатление". Даже если совсем придираться к Акиму, то будет 91-93, но не 90 баллов.

 Отправлено: 09.07.10 16:34. Заголовок: Lynxie пишет: Можно..

Lynxie пишет:

цитата:

Можно почитать, что думают спорсмены и дрессировщики из других стран про него и кто как разценил реакцию трибун.

Я сам сидел на трибуне и сам видел, как реагировали люди вокруг.

Lynxie пишет:

цитата:

Судья всегда имеет плюс-минус 5 баллов за "общее впечатление". Даже если совсем придираться к Акиму, то будет 91-93, но не 90 баллов.

Облаивание было такое отвратительное, что сразу испортило общее впечатление. Кроме того, я первый раз слышу, что судья может подарить целых 5 баллов. Как правило - 1 балл.
Возможно, Акиму и можно было поставить 91-92 балла, но Оливеру тогда нужно было ставить 98. Ещё раз повторю, разница в качестве работы между Акимом и Оливером была явно больше пяти баллов, никак не один.

 Отправлено: 09.07.10 17:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я сам сидел на трибуне и сам видел, как реагировали люди вокруг.

Но это лишь ВАШЕ индивидуальное мнение.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Облаивание было такое отвратительное, что сразу испортило общее впечатление. Кроме того, я первый раз слышу, что судья может подарить целых 5 баллов. Как правило - 1 балл. Возможно, Акиму и можно было поставить 91-92 балла, но Оливеру тогда нужно было ставить 98. Ещё раз повторю, разница в качестве работы между Акимом и Оливером была явно больше пяти баллов, никак не один.

Вы явно не судья.

 Отправлено: 09.07.10 18:06. Заголовок: Да что уж там говори..

Да что уж там говорить дали старичку акиму фору...посмотрим что дальше будет???

 Отправлено: 09.07.10 18:47. Заголовок: Lynxie пишет: Но эт..

Lynxie пишет:

цитата:

Но это лишь ВАШЕ индивидуальное мнение.

Совершенно правильно. Это моё мнение. А Вы имеете своё мнение? Не пересказ чужих?

Евгений пишет:

цитата:

Да что уж там говорить дали старичку акиму фору...посмотрим что дальше будет?

Ничего не будет.

 Отправлено: 09.07.10 19:02. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

Евгений я знаю,что у вас проблемы с русским языком...

безродная шавка пишет:

цитата:

поговорилли

безродная шавка пишет:

цитата:

ньюансы

Нечего на зеркало пинять...замнём для ясности

 Отправлено: 09.07.10 19:19. Заголовок: безродная С..

безродная шавка пишет:

цитата:

И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...именно поэтому мелкие ньюансы могут иметь или не иметь значение...и нервность и суета на хватке хуже, чем неполнота...

По вашей логики получается,что можно и не заниматся IPO,достаточно вывести собаку с хорошим внутренни состоянием...
А не является ли неполная хватка тем самым индикатором неподготовленности собаки??? Боольшой вопрос

 Отправлено: 09.07.10 19:32. Заголовок: Евгений пишет: По в..

Евгений пишет:

цитата:

По вашей логики получается,что можно и не заниматся IPO,достаточно вывести собаку с хорошим внутренни состоянием...

Кстати конкретно господин Маннес смотрит в первую очередь состояние и потенциал собаки, прощая ей технические ошибки. В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей. Вот поехали бы в Нижний, даже просто посомтреть, там же будет кладезь для рассуждений на форуме , вот уж затаскаете Маннеса по судам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы имеете своё мнение?

Имею, но озвучу его тогда и там, где посчитаю нужным. Вам о нем не обязательно знать, тем более не думаю, что Вас оно и инетесует, не правда ли?

 Отправлено: 09.07.10 20:05. Заголовок: Lynxie пишет: В про..

Lynxie пишет:

цитата:

В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей.

Ну так классных собак везде хватает,но это не IPO когда после четвертой команды прощают,это анархия в чистом виде,я бы такого судью и на ОКД не пригласил
Lynxie пишет:

цитата:

просто чуть недоподготовлена вышла

За такое чучуть дисквалиффикация пологается.И не вижу чему так восхищатся...?это лишний раз говорит о предвзятости судей и их самоуправстве и безнаказаности

Всётаки надо видеть разницу между шицхунд и ИПО

 Отправлено: 09.07.10 20:57. Заголовок: Lynxie пишет: В про..

Lynxie пишет:

цитата:

В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей.

И чего хорошего? Судить нужно по правилам, а не по понятиям. На выставках тоже зашли в тупик, потому что перестали соблюдать правила и стандарт породы. На соревнованиях судьи судят работу собаки, а не оценивают её потенциал. Потенциал оценивают зрители на трибунах.

Lynxie пишет:

цитата:

Вот поехали бы в Нижний, даже просто посомтреть, там же будет кладезь для рассуждений на форуме

К сожалению, не поеду. Хотелось бы увидеть такое необычное судейство своими глазами. Не могу в подобное поверить.
Lynxie пишет:

цитата:

вот уж затаскаете Маннеса по судам.

А на фига он мне нужен? Письмо бы в SV написал бы.

цитата:

Такой хоккей нам не нужен!

Lynxie пишет:

цитата:

Вам о нем не обязательно знать, тем более не думаю, что Вас оно и инетесует, не правда ли?

Меня интересует именно личное мнение оппонента, а не слухи и домыслы. Так называемые показания с чужих слов.
Евгений пишет:

цитата:

Ну так классных собак везде хватает,но это не IPO когда после четвертой команды прощают,это анархия в чистом виде,я бы такого судью и на ОКД не пригласил

Такое невозможно на серьёзных соревнованиях и при адекватном состоянии судьи. В Германии такой трюк бы не прошёл.

 Отправлено: 09.07.10 21:34. Заголовок: Достаточно посмотрет..

Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят. Вот уж где политика на первом месте...

На 1це, согласна, оценивается потенциал, но трёшка есть трёшка, там такие ошибки не должны прощаться (ИМХО как говорится).

 Отправлено: 09.07.10 22:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет пишет:

цитата:

На выставках тоже зашли в тупик, потому что перестали соблюдать правила и стандарт породы.

Да не всё так мрачно,появилось такое понятие как..."гармонично сложенная собака" Когда я на выстовке закрывал чемпиона с ризинихой и нашими однопомётниками судья нас тоже пожурил и со словами - чтоже вы все такие большие... поставил отлично

 Отправлено: 09.07.10 22:47. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят.

Томас Лапп? Но и ему не позволили бы сделать 4 подзыва.

Воеводская Елена пишет:

цитата:

На 1це, согласна, оценивается потенциал, но трёшка есть трёшка, там такие ошибки не должны прощаться

На испытаниях (особенно единички), может быть, имеет смысл не так строго относится к ошибкам очень хорошей, но плохо подготовленной собаки. И то, почему бы не попросить дрессировщика поработать ещё и прийти в другой раз?
На соревнованиях отступление от правил недопустимо.
Представим, толкателю ядра засчитали попытку при заступе, прыгуну в высоту - при сбитой планке, а бегуну - при фальстарте, мотивируя это их прекрасными потенциалами.
Разве это будет футбол, когда любимым игрокам судья разрешит играть руками? А что за бокс с разрешёнными некоторым ударами ниже пояса?
Или судья должен выполнять правила, или он должен изобретать новый вид спорта - регби, бой без правил.
Евгений пишет:

цитата:

Когда я на выстовке закрывал чемпиона с ризинихой и нашими однопомётниками судья нас тоже пожурил и со словами - чтоже вы все такие большие... поставил отлично

А если бы судьи никого не жалели бы, переростков встречалось бы на порядки меньше.

 Отправлено: 09.07.10 22:56. Заголовок: Евгений пишет: Всёт..

Евгений пишет:

цитата:

Всётаки надо видеть разницу между шицхунд и ИПО

А там и был Шутцхунд.

Евгений пишет:

цитата:

лишний раз говорит о предвзятости судей

Смешно, Маннес срочно заменял приглашенного заболевшего судью, утром стало известно, что заранее приглашенный судья не приедет, днем вылетел Маннес. Просто не успели бы с ним "договориться". И вообще уже надоели все эти разговоры о предвзятости судей! Я в ИПО уже 8 лет, на разных мероприятиях бываю, личные приоритеты у судей есть, кому -то нравится одно исполнение, кому-то другое, зацикленности на каких-то своих фишках есть, предпочтение опредлелнного типа собак есть, а вот ПРЕДВЗЯТОСТИ не встречала.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Германии такой трюк бы не прошёл.

На БСП или Вуэсфау нет, только политические трюки с определенной целью, а на ЛГА или местных соревнованиях бывает всякое и судейство очень лояльное, в единице вобще многое прощается, да и в тройке много высоких оценок при средненькой работе.

 Отправлено: 09.07.10 22:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Томас Лапп? Но и ему не позволили бы сделать 4 подзыва.

Томми Ванхале, к примеру, простили хватку на побеге за задницу (штаны) фируранта. Хотя хватка не в рукав... сами знаете.

 Отправлено: 09.07.10 23:09. Заголовок: Lynxie пишет: утром..

Lynxie пишет:

цитата:

утром стало известно, что заранее приглашенный судья не приедет, днем вылетел Маннес. Просто не успели бы с ним "договориться".

Договориться можно очень быстро. За хорошим ужином в ресторане при встрече. Всё возможно, если сам судья не против.
Lynxie пишет:

цитата:

а вот ПРЕДВЗЯТОСТИ не встречала.

Странно, многие другие встречали.
Lynxie пишет:

цитата:

на ЛГА или местных соревнованиях бывает всякое и судейство очень лояльное, в единице вобще многое прощается, да и в тройке много высоких оценок при средненькой работе.

Я и говорю, что Маннес, по всей видимости, посчитал Ваши соревнования по статусу ниже самых захудалых соревнований в Германии. Здесь он может творить безнаказанно всё, что хочет.

 Отправлено: 09.07.10 23:13. Заголовок: Lynxie пишет: Томми..

Lynxie пишет:

цитата:

Томми Ванхале, к примеру, простили хватку на побеге за задницу

Это было на BSP? Речь шла
Воеводская Елена пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят.

 Отправлено: 09.07.10 23:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если бы судьи никого не жалели бы, переростков встречалось бы на порядки меньше.

Тенденции к большому росту сейчас наблюдаются и у людей...но никто ещё не пробовал вгонять их в стандарт ,большой рост не показатель плохой физ.формы.Стандарты придумали люди,но природу не обманеш,она сама диктует какие возможности при хорошем жизненом уровне может иметь организм.т.е.плохие условия малый рост,рахит и т.д...хорошие условия -развитие организма соответствующее,т.е.это и рост и вес и мышцы всё в гармонии и не надо его искуственно занижать.другое дело когда идут дизпропорции,высокий рост-маленькая голова,тогда есть над чем работать

 Отправлено: 09.07.10 23:20. Заголовок: Евгений пишет: ,бол..

Евгений пишет:

цитата:

,большой рост не показатель плохой физ.формы.

Про рост у нас существует тема.
Можно её продолжить. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-5-0-00000006-000-20-0-1267109601<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 23:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Договориться можно очень быстро. За хорошим ужином в ресторане при встрече. Всё возможно, если сам судья не против.

)))
Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят. (с) Так чтоли? ))
Я вот не пойму, если Вы так уверены, что абсолютно все судьи подкуплены и со всеми можно договориться, зачем Вам этот спорт? Он же не честный и подставной! Бросайте его! Зачем себе и людям портить настроение?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Странно, многие другие встречали.

Если долго искать черную кошку в темной комнате, то очень скоро она померещиться.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я и говорю, что Маннес, по всей видимости, посчитал Ваши соревнования по статусу ниже самых захудалых соревнований в Германии. Здесь он может творить безнаказанно всё, что хочет.

Не смешите, Маннес один из самый уважаемых и принципиальных судей Германии, читающий собак насквозь. После его судейства многие хотели видеть его еще раз. Так что Нижнему Новгороду повезло.
Даа, это таки паранойа.(( Удаляюсь, чтоб не заразиться! Вы же ходячий негатив! Все Вам не так, все не эдак, и это плохо, и то нехорошо. Неужели Вас в жизни ничего не радует? Может рыбалка хотя бы??? Хоть что нибудь! Не пойму, зачем заниматься делом, которое не нравится? Как там у дядечки Фрейда было?...

В школе урок географии.
- Иващенко, Расскажи, что ты знаешь об Египте?

часть сообщения с ненормативной лексикой удалена.

 Отправлено: 09.07.10 23:21. Заголовок: Lynxie пишет: А там..

Lynxie пишет:

цитата:

А там и был Шутцхунд.

Ну так чего тогда нам голову марочить,Вы бы ещё примеры из русского ринга привели например,ИПО тут причём

 Отправлено: 09.07.10 23:26. Заголовок: Валери Гаврилин пише..

Валери Гаврилин пишет:

цитата:

Про рост у нас существует тема.

Схлеснёмся...

 Отправлено: 09.07.10 23:30. Заголовок: Lynxie пишет: Я вот..

Lynxie пишет:

цитата:

Я вот не пойму, если Вы так уверены, что абсолютно все судьи подкуплены и со всеми можно договориться, зачем Вам этот спорт?

Я слишком много знаю немцев. Для большинства из них "политика" судейства - нормальное явление.
Lynxie пишет:

цитата:

Он же не честный и подставной! Бросайте его! Зачем себе и людям портить настроение?

А какой спорт абсолютно честный?
С нечстностью надо бороться. Как и с коррупцией. Искоренить её на 100 % нельзя, но если ничего не делать, то станет хуже.
Lynxie пишет:

цитата:

Все Вам не так, все не эдак, и это плохо, и то нехорошо.

По Вашим словам Маннес грубо нарушил правила судейства. Это хорошо?
Lynxie пишет:

цитата:

Не пойму, зачем заниматься делом, которое не нравится?

Я и не занимаюсь давлением на судей.

 Отправлено: 10.07.10 08:50. Заголовок: Я поняла, наконец.....

Я поняла, наконец...откуда и почему берется эта тема о "подкупленности", необъективности и предвзятости судей...и почему она может завоевывать популярность у некоторых некрепких духом спортсменов-физкультурников...и почему так прочно въедается в мозх...несмотря на все аргументы. факты и вопреки логике и здравому смыслу.
Так легче жить....проще удерживать самоценку на желаемом уровне..."Это не я лох с хреновой собакой...это судьи "подкуплены" (политизированы и пр.)...и в пример - для уменьшения когнитивного диссонанса - не себя - а лидеров...цепляясь за мелочи. И вокруг хор таких же "недооцененных"...которым только предвзятость судей на каждом соревновании(всех судей?) мешает занять подобающие им по их мнению места...
Господа - это тупик....Что бы дальше заниматься спортом надо представить себе, что все судьи - объективны и относятся абсолютно непредвзято и к вам, и к вашим соперникам...иначе это не спорт...а какойто мазохизм с собаками получается...