Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010

Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться.
Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?

 Отправлено: 06.11.10 01:32. Заголовок: Берн пишет: Валерий..

Берн пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин , вы видео своего выступления в разделе С видели?

Конечно видел. Только качество лучше, чем в Интернете, Ирина снимала.
Берн пишет:

цитата:

Неужели Вы не поняли, отчего Серфи так скрючило на возобновлении после лобовой?

Его не скрючило. А при остановке фигурант нечаянно наступил на правую переднюю лапу. Бывает.
Сейчас в любом случае будет время полностью залечить все болячки.
Jm пишет:

цитата:

Этого тренера в Петрозаводск привез человек, который живет рядом, которого Илона хорошо знает и с которым она занималась.

Да всё понятно. При отсутствии в Петрозаводске фигурантов, единственный спортсмен не доверяет Вам принять свою собаку.
Jm пишет:

цитата:

Одно единственное отвратительное условие - для качественной подготовки такой собаки в послушании IPO на поле должна быть еще хотя бы одна работающая собака. Все остальное в наличии.

Мне-то не надо сказки рассказывать. Вторая работающая собака необязательна. Достаточно статистом иметь любую собаку. С которой будут просто гулять на поводке и громко произносить команды. С обычными собаками тоже проблема?
Не надо выдумывать разные причины. У Вас собака собственного разведения от хорошего кобеля. Но отдрессировать её не получается. Виноват или дрессировщик или сама собака.

Jm пишет:

цитата:

Вот именно этим Вы по большей части и занимаетесь.

Об этом может судить только непосредственный участник событий. Вас нигде не было, ни в Германии, ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде. Понимаю, из Карелии выехать можно только зимой на оленях.

 Отправлено: 06.11.10 01:41. Заголовок: Iron пишет: Пишите ..

Iron пишет:

цитата:

Пишите точнее, Вас не понять

Объясню, как детям в детском саду. Я писала про тех, кто никак до соревнований не доедет. А не про тех, кто вышел на соревнования.
Iron пишет:

цитата:

Кто же это и какие были вопросы?

Вопросы были достаточно простые. объясню сразу, почему я смеюсь над их ответами. Когда я училась в училище, преподаватель педагогики и психологии очень любила задавать нам педагогические задачи. так вот теоретическое решение - это самое элементарное и всегда лежит на поверхности. Вот в жизни - ни одну из этих задач я бы не решила так просто, как в теории. У меня всегда по этим задачам были круглые пятерки. Поэтому когда мне подобные "спецы выдают теоретическое решение проблемы - мне становится смешно. Это самое простое - отчитать теорию. на практике все иначе. поэтому и обучение "по интернету " практической дрессировке смешно и нелепо. Кто мне давал такие советы я говорить не буду - они себя сами узнали.

Jm пишет:

цитата:

Там ничего не начерпал, наоборот - туда отнес то, что черпал в интернете у друзей, а иногда и у совсем незнакомых людей

Jm пишет:

цитата:

а когда тренируешься в гордом одиночестве

Так кому отнесли-то, если были в одиночестве?
Снеговской пишет:

цитата:

моей старшей рабочей СУКЕ (которая бралась не для занятий спортом ИПО, а для того, чтобы рожать детей

Вадим, а где она работает?
Снеговской пишет:

цитата:

Я НЕ занимался ИПО

Снеговской пишет:

цитата:

Единичку я с ней сдал

А это как, если не занимались? она - вундеркинд?

Ладно, Вадим, не обижайтесь. Просто посмотрите - придраться можно к любым словам. Я не "практик", я реалист. Мои собственные собаки могут иметь какой угодно потенциал, но я никогда не буду выступать с ними на соревнованиях. Потому что я не хочу этого. А не потому, что они этого не могут.
Мне достаточно просто хороших, красивых, умных, не трусливых собак, способных меня защитить.
Кому-то нужны соревнования. Это их жизнь. и настоящие спортсмены - такие упорные как В.Гаврилин вызывают у меня безмерное уважение.

 Отправлено: 06.11.10 10:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При отсутствии в Петрозаводске фигурантов, единственный спортсмен не доверяет Вам принять свою собаку.

Если Вы наблюдали работу Гамбита, то должны были видеть, что проблема не в приеме его на рукав, а в управлении во всех трех разделах и правильной базе. Не задействуются нужные мотивации.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне-то не надо сказки рассказывать. Вторая работающая собака необязательна. Достаточно статистом иметь любую собаку.

Не надо всех вокруг считать дурачками. Вы прекраснопоняли, что речь шла именно о статисте - второй присутствующей на поле собаке.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не надо выдумывать разные причины. У Вас собака собственного разведения от хорошего кобеля. Но отдрессировать её не получается. Виноват или дрессировщик или сама собака.

В том-то и дело, что выдумывать их не надо - они лежат на поверхности. Для работы по следу мне не нужны прокладчики, в послушании, худо-бедно, база сделана без статистов и рассыпаться на испытаниях может только выдержка, когда моя собака пойдет драться с другой, работающей на поле. Но Вы прекрасно знаете, что защиту невозможно сделать в одиночку и две в год серии из четырех занятий по одному подходу не дадут ничего, даже если заниматься не с Шевченко, а с Магнатти, хотя я предпочел бы столь не полюбившегося Вам Роде.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Об этом может судить только непосредственный участник событий. Вас нигде не было, ни в Германии, ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде.

После вашей писанины здесь побывало достаточно много непосредственных участников событий, выразивших свое несогласие с Вами.

 Отправлено: 06.11.10 11:02. Заголовок: Светлана пишет: Так..

Светлана пишет:

цитата:

Так кому отнесли-то, если были в одиночестве?

Вы меня несовсем верно поняли. На площадку я не хожу совсем один, обычно беру с собой собаку. В нее и вкладываю почерпнутые в интернете знания.

Светлана пишет:

цитата:

Я не "практик", я реалист. Мои собственные собаки могут иметь какой угодно потенциал, но я никогда не буду выступать с ними на соревнованиях. Потому что я не хочу этого.

А Вы не заметили, что написали сейчас то, в чем обвиняете нас? Но мы-то, по крайней мере, занимаемся дрессировкой со своими и не только своими собаками, у Вадима даже куча роликов висит в интернете и всегда можно посмотреть на сколько его слова соответствуют реалиям, а Вы лишь гордо заявляете о потенциале собаки, которая никому не позволяет приближаться к Вам на улице. А чем гордиться-то? В этом плане я перед Вами ваще чемпион - за это лето несколько выплаченных компенсаций за покусы.

 Отправлено: 06.11.10 12:56. Заголовок: Jm пишет: Но мы-то,..

Jm пишет:

цитата:

Но мы-то, по крайней мере, занимаемся дрессировкой со своими и не только своими собаками,

Это намек на то, что я якобы со своими не занимаюсь???
Я на площадке - именно ЗАНИМАЮСЬ, а не снимаю ролики, чтобы кому-то что-то доказать. Если кто хочет посмотреть на работу ЛЮБОЙ моей собаки - милости прошу к нам на занятия. Если кому-то хочется самому на себе испытать - одевайте рукав и добро пожаловать, любую свою собаку в возрасте старше 1,5 лет - пущу на любого фигуранта. Работайте.
Я объяснила свою позицию - я не люблю соревнования, но не собираюсь по этой причине посадить собак на диван. Но и доказывать "роликами" никому ничего не собираюсь. Уж извините.
Jm пишет:

цитата:

В этом плане я перед Вами ваще чемпион - за это лето несколько выплаченных компенсаций за покусы.

Интересно, а где тогда Ваша хваленая дрессировка? Куда послушку дели? Собака неуправляемая получается? Или у нее выражено - отпускает(после того как сожрет)?

 Отправлено: 06.11.10 14:09. Заголовок: Светлана пишет: на ..

Светлана пишет:

цитата:

на площадке - именно ЗАНИМАЮСЬ, а не снимаю ролики, чтобы кому-то что-то доказать

Так и нам ролики нужны не для того, чтобы вам что-то доказывать. Мы по ним контролируем свою работу и обсуждаем с друзьями ошибки и пути их исправления. Очень удобно, знаете ли.

Светлана пишет:

цитата:

Интересно, а где тогда Ваша хваленая дрессировка?

Ну, своей дрессировкой я здесь пока не хвалился. Работу своей собаки на поле оценил выше, и если Вы обратите внимание, достаточно скромно. А контролировать троих собак одновременно довольно затруднительно , особенно, гуляя с ними в лесу, где грибники имеют свойство вылезать из кустов в самых неожиданных местах. Нарывались и соседские выпивохи, расположившиеся с вином и закуской на пустыре за домом. И, если старшие бегут к ним проверить кто такие и что здесь делают, младшая воспринимает это как сигнал к общей атаке, а в скорости она не уступает малинуа. Подходившего ко мне в потемках со спины приятеля она протаранила в наморднике так что он летел в одну сторону, а сигарета из его зубов в другую, и десять метров она преодолела быстрее, чем я успел раскрыть рот, чтобы затормозить ее командой.Так что намордник мы снимаем теперь только дома. Хатя, пройти с ней одной по улице без намордника и без поводка - не проблема.

На этом прекращаю толочь воду в ступе в компании всероссийского Пьеро и его верных Мальвин.

 Отправлено: 06.11.10 15:17. Заголовок: Jm пишет: Мы по ним..

Jm пишет:

цитата:

Мы по ним контролируем свою работу и обсуждаем с друзьями ошибки и пути их исправления. Очень удобно, знаете ли.

Да. Очень удобно. Но мне это не нужно - у меня для этого есть инструктор.
Jm пишет:

цитата:

А контролировать троих собак одновременно довольно затруднительно

Очень Вас понимаю. Я могу себе позволить гулять с шестью, вполне их контролируя. Гуляем - если недолго, минут 40 - час, то на пустыре между домов - достаточно много места, в 100 м люди ходят, дети бегают, кричат, собачки маленькие - ничего, никого не съели пока. Ну а если долго - то уже уходим подальше.
Jm пишет:

цитата:

На этом прекращаю толочь воду в ступе в компании всероссийского Пьеро и его верных Мальвин.

Буратино обиделся?

 Отправлено: 06.11.10 17:39. Заголовок: Берн пишет: Неужели..

Берн пишет:

цитата:

Неужели Вы не поняли, отчего Серфи так скрючило на возобновлении после лобовой? Неужели Вы всерьез полагаете, что собаку может так скрючить от "отита", что она соскальзнет с рукава и упадет на бок?

Не только это...и видео, да и по личным впечатлениям...обыск укрытий...КАК собака бежит и как при этом работают задние лапы и спина...и как ведёт себя хвост( хвост - "мёртвый")..проблема явно есть, трудно без рентгена сказать где, но есть..и видно это отчего-то всем кроме....
Собака неплохая, не хватает тренинга..точнее не самого времени тренировок..а опыта проводника...но его очень жаль, если владелец не видит очевидного.
Кстати на лобовой больше драйва и собака в запале "забывает" о неприятных ощущениях...а вот где эмоций поменьше...видно.

 Отправлено: 06.11.10 18:41. Заголовок: бам пишет: проблема..

бам пишет:

цитата:

проблема явно есть, трудно без рентгена сказать где, но есть..

Я только в одном месте заметила, что собака себя повела неестественно - все остальное время все было весьма прилично. Никакой инвалидности нет и в помине. Провериться конечно не мешает, ради собственного спокойствия.
Понравилась работа Серфи, с хорошим драйвом, с заинтересованностью. Послушание не очень - но это мне как раз понятно почему - приходся порой смириться, темперамент у собаки такой, стремится вперед, все куда-то спешит... Остальные ролики просмотрела не все. Впечатления будут чуть позже.

 Отправлено: 06.11.10 18:45. Заголовок: Свет, дай ссылочку! ..

Свет, дай ссылочку! Не найду.....

 Отправлено: 06.11.10 19:53. Заголовок: Светлана пишет: Пос..

Светлана пишет:

цитата:

Послушание не очень - но это мне как раз понятно почему - приходся порой смириться, темперамент у собаки такой, стремится вперед, все куда-то спешит...

У него темперамент такой, что в послушании хочется пинками подгонять, чтоб еще больше вперед стремился и спешил куда-то.

 Отправлено: 06.11.10 21:03. Заголовок: Jm Послушание в защи..

Jm Послушание в защите имелось в виду вероятно...
Немножко участников трешки в разделе В
Васильева http://www.youtube.com/watch?v=mxMx6SPNi5o<\/u><\/a>
Жиркевич http://www.youtube.com/watch?v=NJNT1Giete8<\/u><\/a>
Гаврилин http://www.youtube.com/watch?v=yJtic7SxB7Q<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 21:33. Заголовок: Алла Чекушева Лови ..

Алла Чекушева
Лови http://www.youtube.com/watch?v=5yczo68Ls1I&feature=related<\/u><\/a> - там много всего есть - справа колоночка
Людмила пишет:

цитата:

Послушание в защите имелось в виду вероятно...

Да, я наверное неправильно выразилась. Но ролики были только с защиты, поэтому я и не подумала, что выглядеть фраза может иначе.

 Отправлено: 06.11.10 21:48. Заголовок: Спасибо, посмотрела...

Спасибо, посмотрела.Нравится. Еще раз посмотрела - еще раз понравилось. По боковым движениям собаки,могу сказать -здоров он! Ни одна спина не выдержала бы такой скорости и атаки, такого динамичного движения с рваным темпом..Просто хорошо знаю, что такое сорванная спина у спортивных животных ( лошадей тоже...)
Вполне допускаю, что есть т.н. мышечная усталось, но это и немудрено при такой скорости в атаке.Отдых парнишке нужен и всё.
А Валера косячил....

 Отправлено: 07.11.10 00:29. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А Валера косячил....

На ошибках - учатся.

 Отправлено: 07.11.10 00:51. Заголовок: Jm пишет: Если Вы н..

Jm пишет:

цитата:

Если Вы наблюдали работу Гамбита, то должны были видеть, что проблема не в приеме его на рукав, а в управлении во всех трех разделах и правильной базе.

Проблемы собаки - в ошибках. Которые допускаются от неправильной (недостаточной) подготовки. Не хватило количества занятий. Видимо пустить в Петрозаводске не на кого.

Jm пишет:

цитата:

Не задействуются нужные мотивации.

Чего?
Может кто-то в рукаве не умеет работать?
Jm пишет:

цитата:

Вы прекраснопоняли, что речь шла именно о статисте - второй присутствующей на поле собаке.

Я не понял проблемы. Приходите на любую собачью площадку ( даже для выгула собак). Кладёте собаку и отходите на 40-50 м. Добиваетесь, чтобы собака лежала при любых отвлечениях.
Какие ещё Вам нужны статисты для работы на послушании?
Или работаете только по шаблону, который Вам рассказали на семинарах?

Jm пишет:

цитата:

Но Вы прекрасно знаете, что защиту невозможно сделать в одиночку и две в год серии из четырех занятий по одному подходу не дадут ничего, даже если заниматься не с Шевченко, а с Магнатти, хотя я предпочел бы столь не полюбившегося Вам Роде.

Я с Серфи работал сначала на себя, а потом переключал на любых фигурантов. И для меня имеет значение не их знания, а их способность делать то, что я говорю.
Jm пишет:

цитата:

После вашей писанины здесь побывало достаточно много непосредственных участников событий, выразивших свое несогласие с Вами.

И кто же? Подписался один Никитенко (кстати, я не знаю, был ли он в Питере). Остальные трусливо скрылись за никами. С чего Вы взяли, что они были участниками событий? А вот и Людмила и Елена со мной в основном согласны.
Jm пишет:

цитата:

Так и нам ролики нужны не для того, чтобы вам что-то доказывать. Мы по ним контролируем свою работу и обсуждаем с друзьями ошибки и пути их исправления.

Ролики тем и удобны, что можно выложить нужный, где собака сработала супер. А вот запись с соревнований - объективна. Именно поэтому я и отказался зимой выкладывать ролики с занятий. Это - дешёвая реклама. Впрочем, физкультурники по-другому не могут - на соревнованиях они ведь не участвуют.
Светлана пишет:

цитата:

Вадим, а где она работает?

Она работает племенной сукой. Производит щенков. "Рабочих". Аналогично, у Irka и Могунова (у него слишком много ников). Их происхождение априори позволяет их владельцам утверждать, что они дюже "рабочие", при отсутствии других оснований.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Вполне допускаю, что есть т.н. мышечная усталось, но это и немудрено при такой скорости в атаке.Отдых парнишке нужен и всё.

Будет у него и отдых, и проколю некоторыми препаратами. Впереди зима.

 Отправлено: 07.11.10 09:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Будет у него и отдых, и проколю некоторыми препаратами. Впереди зима.

Береги пса...Служит он тебе верой и правдой.И вообще -он мне нравится ( как работает)....
Особенно атака! По высокой хорошей амлитуде, и не "жмурится", когда входит в фигуранта....Со всей дури ломится -нравится мне такое, и всегда нравилось в ЛЮБЫХ собаках -безбашенность, которая УПРАВЛЯЕТСЯ..
От души желаю успехов!
пы.сы.Что не могу сказать про наших "виртуалов"-спортсменов.....Было неинтересно, а сегодня- тем более....

 Отправлено: 07.11.10 10:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблемы собаки - в ошибках. Которые допускаются от неправильной (недостаточной) подготовки. Не хватило количества занятий. Видимо пустить в Петрозаводске не на кого.

Проблема собаки одна во всех разделах - управление. А управление (другими словами, желание работать для проводника, а не для себя) строится не через количество пусков, тем более в разделах А и В.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Jm пишет: цитата: Не задействуются нужные мотивации. Чего? Может кто-то в рукаве не умеет работать?

Вы даже не поняли, о чем идет речь. Я ведь говорю не о защите. След с рукавом работают только силовики, а послушаниен вообще никто. В "единичке" у этой собаки С было самым сильным разделом, но когда появилась потребность управления и задействования различных мотиваций (а это не зависит от количества пусков), результаты стали падать.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ролики тем и удобны, что можно выложить нужный, где собака сработала супер. А вот запись с соревнований - объективна. Именно поэтому я и отказался зимой выкладывать ролики с занятий. Это - дешёвая реклама. Впрочем, физкультурники по-другому не могут - на соревнованиях они ведь не участвуют.

Лично я никогда не сортировал ролики и выкладывал такие, какие были. Вадим тоже выкладывает ролики со всеми ошибками, своими и собачьими, именно для того, чтобы удаленные от него люди могли оценить, подсказать и поправить. А Вы, примерив, как обычно, все на себя, опять начинаете обвинять всех в подтасовках.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она работает племенной сукой. Производит щенков. "Рабочих". Аналогично, у Irka и Могунова

Племенная сука Вадима сдала испытания Наталье Крохе, в защитном разделе работала на фигуранта Романа Лежнева, если я не ошибаюсь. Вы, конечно, можете сказать, что и тут все куплено.
Сука Ирины честно сдала ОКД и ЗКС (в ее городе нет IPO) и занимается в свое удовольствие Обидиенс. (И здесь все куплено )
Ну, и использовавшиеся у меня в разведении собаки честно сдали испытания в присутствии зрителей и специально приглашенных представителей других клубов. (А у меня-то уж точно - все куплено! )
Кстати, большинство сук в рабочем разведении работают племенными и никогда не участвуют в соревнованиях. А качества производителей оцениваются не количеством призов, а качеством потомков. И я, например, очень доволен рабочим потенциалом своих Йоля, Джанго, Джаза, Юсты, Кантэ, Каты и Кралле, и, насколько я знаю, их проводники тоже довольны ими.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

у него слишком много ников

Настройте свой форум, чтобы он не отказывался признавать мои пароли, а потом считайте количество ников. Впрочем, Вы ведь все равно узнаёте меня под любым.

 Отправлено: 07.11.10 11:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она работает племенной сукой. Производит щенков. "Рабочих". Аналогично, у Irka и Могунова (у него слишком много ников). Их происхождение априори позволяет их владельцам утверждать, что они дюже "рабочие", при отсутствии других оснований.

Именно ей и работает. Дает именно рабочих щенков, которые сразу охраняют, легко дрессируются и т.д. Её качества, которые ей переданы именно по происхождению, позволяют утверждать, что она рабочая (тем более, я её не щенком покупал, а подростком, чтобы иметь возможность проверить именно качество самой собаки). Мне Ваше, совершено пустое и некомпетентное мнение, вообще не интересно ни разу. Ваш уровень дрессировщика и разведенца, много слабее нежели наш, глубоко провинциальный, полученный из интернета. Собаку Вашу, единственную появившуюся на поле (Вы же вроде говорили, что их у Вас там чуть ли не 50 особей, где же тогда Ваши производительницы проверялись ), я видел и живьем, как и Ваш тренинг. Ни чем от видео он не отличается. Болезненный пес, примитивный тренинг. У Вас много слов, но знания, похоже, очень поверхностные. За 20 лет занятий ИПО и разведения овчарок, надо бы уже по приличней что-то иметь. У склоняемого Вами Жиркевича, результат на лицо.

 Отправлено: 07.11.10 11:20. Заголовок: Jm пишет: Племенная..

Jm пишет:

цитата:

Племенная сука Вадима сдала испытания Наталье Крохе, в защитном разделе работала на фигуранта Романа Лежнева

Нет, фигуантом был Сергей Лиманский. Работать на Лежнева, я ездил с ней на следующий день после испытаний.
http://googydog.forum24.ru/?1-0-0-00000002-000-120-0<\/u><\/a>