Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010

Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться.
Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?

 Отправлено: 07.11.10 11:32. Заголовок: Jm пишет: Проблема ..

Jm пишет:

цитата:

Проблема собаки одна во всех разделах - управление. А управление (другими словами, желание работать для проводника, а не для себя) строится не через количество пусков, тем более в разделах А и В.

Проблемы управления - в том, что проводник не может себе подчинить собаку. А не в том, что у собак якобы присутствует или отсутствует инстинкт подчиняться человеку. Одному или всем подряд.
Jm пишет:

цитата:

Вы даже не поняли, о чем идет речь. Я ведь говорю не о защите. След с рукавом работают только силовики, а послушаниен вообще никто. В "единичке" у этой собаки С было самым сильным разделом, но когда появилась потребность управления и задействования различных мотиваций (а это не зависит от количества пусков), результаты стали падать.

Не надо шаманских заклинаний, научных терминов, которые Вы не понимаете. Есть приём, есть различные способы обучить ему собаку. Не получается одним, надо пробовать по-другому. А уметь работать по-разному, уметь подобрать к любой собаке свой ключик - вот в этом сила дрессировщика.
Jm пишет:

цитата:

И я, например, очень доволен рабочим потенциалом своих Йоля, Джанго, Джаза, Юсты, Кантэ, Каты и Кралле, и, насколько я знаю, их проводники тоже довольны ими.

Вы далеко не всё знаете.
Jm пишет:

цитата:

Настройте свой форум, чтобы он не отказывался признавать мои пароли, а потом считайте количество ников.

Форум типовой. Ни у кого проблем ещё не было. Может дело в чём-то другом?
Снеговской пишет:

цитата:

Ваш уровень дрессировщика и разведенца, много слабее нежели наш, глубоко провинциальный, полученный из интернета.

Ну-ну.

Снеговской пишет:

цитата:

Собаку Вашу, единственную появившуюся на поле (Вы же вроде говорили, что их у Вас там чуть ли не 50 особей, где же тогда Ваши производительницы проверялись ), я видел и живьем, как и Ваш тренинг.

Тренинг мой Вы видеть не могли. А то, что видели - разминка перед стартом. Будете заниматься дрессировкой реально, поймёте разницу.
Снеговской пишет:

цитата:

Болезненный пес, примитивный тренинг.

Вообще чудо, как вообще квалификацию набирает. И так 5 раз за сезон.
Снеговской пишет:

цитата:

У склоняемого Вами Жиркевича, результат на лицо.

Результат такой. Когда он поехал в качестве капитана сборной на ЧМ WUSV 2009 г., наши заняли 22 место. Сейчас не поехал, заняли 17-е. Если он не будет рулить календарём соревнований, глядишь и в десятку попадём.

 Отправлено: 07.11.10 11:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблемы управления - в том, что проводник не может себе подчинить собаку. А не в том, что у собак якобы присутствует или отсутствует инстинкт подчиняться человеку.

Вы решили что я несколько постов подряд говорил Вам о чем-то другом?
Могу повторить еще раз - проводник в базовой подготовке не задействовал в нужной мере социальный инстинкт собаки, хотя по выраженности ВСЕХ инстинктов ваш любимый Менделей с этим псом рядом не стоял.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы далеко не всё знаете.

Вы намекаете на Юстаса? Так я все прекрасно знаю и без этих намеков.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может дело в чём-то другом?

Вы всерьез думаете, что мне нужно каждые два месяца менять на вашем форуме свои ники?
Только на Вартхофе у меня был один случай два года назад, когда он отказался принять мой пароль и пришлось порменять ник, здесь же это происходит регулярно. Так же регулярно здесь не проходят посты, если в них есть одновременно кирилица и латиница.

 Отправлено: 07.11.10 12:12. Заголовок: Jm пишет: Могу повт..

Jm пишет:

цитата:

Могу повторить еще раз - проводник в базовой подготовке не задействовал в нужной мере социальный инстинкт собаки, хотя по выраженности ВСЕХ инстинктов ваш любимый Менделей с этим псом рядом не стоял.

Я же просил без шаманских заклинаний. Я не понимаю , как у стайного (социального) животного может отсутствовать социальный инстинкт? Нет послушания - нет социального инстинкта. Отдрессировали собаку - он появился. Хорошо собака выступила - выражен социальный инстинкт. Перевозбудилась перед стартом - не выражен.
Я не общался с Гамбитом лично, а с Менделем общался. Такие собаки как Мендель (по характеру) нужны для того, чтобы порода оставалась популярной, чтобы немецкую овчарку можно было использовать в служебных целях, чтобы она была прекрасным другом семьи и способной защитить хозяина.

Ряд так называемых "рабочих" собак годится только для ИПО.
Jm пишет:

цитата:

Вы всерьез думаете, что мне нужно каждые два месяца менять на вашем форуме свои ники?

Нет. Проблемы в настройках Вашего компьютора и его программном обеспечении.
Jm пишет:

цитата:

Так же регулярно здесь не проходят посты, если в них есть одновременно кирилица и латиница.

Postavte druguiu programmu. Менее пиратскую.

 Отправлено: 07.11.10 13:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Postavte druguiu programmu. Менее пиратскую.

А может у Вас форум пиратский? На других-то у меня проблем нет.

 Отправлено: 07.11.10 14:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вообще чудо, как вообще квалификацию набирает. И так 5 раз за сезон.

Это что-то сверх естественное, набирать квалификации?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тренинг мой Вы видеть не могли. А то, что видели - разминка перед стартом. Будете заниматься дрессировкой реально, поймёте разницу.

Вам видимо или опыта или способностей не хватает, коль такое пишете. Дешифровать во многом тренинг можно не только видя разминку, но и видя просто выступление.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ряд так называемых "рабочих" собак годится только для ИПО.

Нормальная собака для ИПО, это собака, которая спокойно себя ведет и дома в семье. Сплетни, про то, что собака подходящая для ИПО не знает покоя, это всего лишь сплетни. Смотрите собаку Старовойтова, она по его словам, вообще была флегматичной. У меня собаки спокойно сидят безвылазно в вольере, если есть к этому необходимость, и ничего не разносят.

 Отправлено: 07.11.10 15:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Результат такой. Когда он поехал в качестве капитана сборной на ЧМ WUSV 2009 г., наши заняли 22 место. Сейчас не поехал, заняли 17-е. Если он не будет рулить календарём соревнований, глядишь и в десятку попадём.

Сухие цифры
2009 г - 23 место из 41 страны (обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 766.
2010 г - 17 место из 35 стран ( обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 733 (в добавок, на побеге, не сбылись Ваши "пророчества", и аля Магнатти побега не было).

 Отправлено: 07.11.10 15:42. Заголовок: Снеговской У меня с..

Снеговской

цитата:

У меня собаки спокойно сидят безвылазно в вольере, если есть к этому необходимость, и ничего не разносят.

А если на диване , с дивана спускаются ?

 Отправлено: 07.11.10 19:20. Заголовок: Jm пишет: А может у..

Jm пишет:

цитата:

А может у Вас форум пиратский?

Форум бесплатный. Можете себе поставить такой же.
Снеговской пишет:

цитата:

Это что-то сверх естественное, набирать квалификации?

Не поверите, для многих - да.
Снеговской пишет:

цитата:

Дешифровать во многом тренинг можно не только видя разминку, но и видя просто выступление.

Посмотрев разок выступление Биллера или Райзера, можно легко понять, как они добились такого результата. "Дещифровать их треннинг."
Снеговской пишет:

цитата:

У меня собаки спокойно сидят безвылазно в вольере, если есть к этому необходимость, и ничего не разносят.

Ваши собаки не являются показателем рабочих качеств. Они не несут службу.
Снеговской пишет:

цитата:

Сухие цифры 2009 г - 23 место из 41 страны (обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 766. 2010 г - 17 место из 35 стран ( обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 733

Без Жиркевича стали 17, с Жиркевичем были 22. Всё остальное - детали. По сравнению с 2009 г. Россия обыграла ЮАР, Украину, Италию, Корею, Чили, Бразилию.

 Отправлено: 07.11.10 20:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не поверите, для многих - да.

Ага, действительно, не поверю. Просто, для некоторых мало, просто проехать не спеша по виражам, они готовятся пронестись на бешенной скорости, с филигранной точностью. В такой ситуации, при мелкой ошибке и результат - кувырок. Но их не устраивает, просто дойти до финиша. Они выходят бороться за победу, а не за "доехать".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Посмотрев разок выступление Биллера или Райзера, можно легко понять, как они добились такого результата. "Дещифровать их треннинг."

Именно так, ибо в дрессировке нет ничего нового. Все это существует многие десятки лет. Но одно дело понимать, что и как надо делать, а другое дело иметь набитую руку, необходимую материальную базу, достаточную личную мотивацию, чтобы это уметь повторить.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваши собаки не являются показателем рабочих качеств. Они не несут службу.

Не смешите , ибо я достаточно хорошо знаком с собаками и со службой.
Вот собаки, которые несут службу
http://dump.ru/file/4875110<\/u><\/a>
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Без Жиркевича стали 17, с Жиркевичем были 22. Всё остальное - детали. По сравнению с 2009 г. Россия обыграла ЮАР, Украину, Италию, Корею, Чили, Бразилию.

А может чуть по-другому, без Жиркевича набрали на 33 балла меньше?

 Отправлено: 07.11.10 22:34. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Они выходят бороться за победу, а не за "доехать".

Это о чём? О том, что собаки не проходят по следу, не делают отпускание, не отзываются, убегают с лобовой и т.д.? ИПО - очень объёмный вид дрессировки, добиться стабильности очень трудно. Даже с очень хорошей собакой. А если собака несовершенна (а совершенных нет), то возможны всегда какие-то чудеса.
Снеговской пишет:

цитата:

Но одно дело понимать, что и как надо делать, а другое дело иметь набитую руку, необходимую материальную базу, достаточную личную мотивацию, чтобы это уметь повторить.

Я Вас расстрою. Всё это знание и понимание не сделает Вас Биллером или Райзером. Надо иметь ещё и большой талант.

Снеговской пишет:

цитата:

А может чуть по-другому, без Жиркевича набрали на 33 балла меньше?

В спорте всё решается в очной борьбе. Можно быть лидером сезона, установить перед Олимпиадой или Чемпионатом мира рекорд мира, но выиграть может другой, с худшим результатом. Также на ИПО. Главное - занятое место. В прошлом году результат в 285 баллов гораздо весомей (третье место), чем в этом году результат в 287 баллов (четвёртое место). Потому что это позволило спортсмену стать бронзовым медалистом.
Количество баллов зависит от судейства, от условий соревнований.
Наша команда набрала меньше баллов, чем год назад, но выступила лучше, потому что некоторые соперники, обыгравшие нас в прошлом году, не смогли набрать и этих баллов.

 Отправлено: 08.11.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин , о..

Валерий Гаврилин , очень интересная дискуссия.
А нельзя ли вернуться к теме? Кто был прокладчиком у вас на следу? Я так поняла, что и Тарасенко под него попала? Кто ещё был на таком следу и какой результат получили?

 Отправлено: 08.11.10 14:07. Заголовок: WWW пишет: Кто был ..

WWW пишет:

цитата:

Кто был прокладчиком у вас на следу?

Фамилию я его не знаю. Он был одет в камуфляж. С ним общалась Ирина. Выяснилось, что он работает в милиции, до этого след на соревнованиях никогда не прокладывал, даже не имел представление, как прокладывать ИПОшный след. Ирина у него спросила: "Вы учились в Ростове?" Он ответил: "Нет, здесь, в учебке. Работаю проводником поисковой собаки. Но они идут верхним чутьём".
Точно не могу сказать, кому он ещё прокладывал, по-моему Гамбиту. Но могу ошибаться, потому что прокладчики в основном топтали след за горизонтом (поле было выпуклое).
В моей четвёрке были Пугачёва, Жиркевич и Лежнев. Им след клали другие прокладчики.
http://www.volzhskaya-osen.ru/members/results.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 16:02. Заголовок: Мдаааа... :sm57: ..

Мдаааа...

 Отправлено: 08.11.10 17:06. Заголовок: Серфи раздел С с дру..

Серфи раздел С с другой камеры http://www.youtube.com/watch?v=fLEWcvjkJXE<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 17:21. Заголовок: С этой камеры не вид..

С этой камеры не видно, чтобы фигурант наступил на ногу Серфи....
Вообще, с этой камеры обыск укрытий смотрится менее позитивно и динамично, чем в первом варианте.
Но атака -превосходна!

 Отправлено: 08.11.10 17:26. Заголовок: Валер, что он за обы..

Валер, что он за обыск получил? Хотя по мне пусть собака бежит медленнее но обыскивает, а не делает формалку в виде скоростного обегания с заносом от укрытия на десяток метров.

 Отправлено: 08.11.10 17:46. Заголовок: Мне понравилось как ..

Мне понравилось как он обыскивает, пусть не супер скоростно, зато в каждое укрытие заглядывает, и лобовая понравилась.

 Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Людмила пишет: Вале..

Людмила пишет:

цитата:

Валер, что он за обыск получил?

Обыск - отлично. Облаивание - хорошо. Побег - очень хорошо. Больше всего потерял на заднем конвое - удовлетворительно. Последние два упражнения - очень хорошо.
На мой взгляд, за побег можно было и отлично дать.

Очки потеряли на мелочах, не было хорошей разминки с жёстким фигурантом.

 Отправлено: 09.11.10 07:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На мой взгляд, за побег можно было и отлично дать.

блин,ну должен же быть какой то здравый взгляд-то на свою собаку,в конце то концов,вот это отличный побег,хотя оценка за защиту та же,но какая разница http://www.youtube.com/user/Lynx378#p/c/0EC57765E05407B6/3/wgFGPet1aMg<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 10:26. Заголовок: марсель пишет: ну д..

марсель пишет:

цитата:

ну должен же быть какой то здравый взгляд-то на свою собаку

Собака у меня классная, очень работоспособная, с большим желанием работать.
Не всё получается с Серфи легко и быстро, но он может работать при любых условиях.

Очень жаль, что у Вас ничего не получается с ИПО. В плане не теории, а практически.