Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 13.10.11 22:24. Заголовок: Валерий Гаврилин ..

` Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

привычнее всё делать исподтишка, тайком. Мне приходится так подробно разжёвывать свою позицию, потому что нет уверенности, что собеседники смогут самостоятельно проанализировать ситуацию, понять дальнейшее развитие событий.

Это Вы,простите,О КОМ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ отобрала у РСВНО статус НКП. Это - её право

О каком праве может идти речь,если НКП не является членом РКФ?
Только о ПРОТИВОПРАВНОМ присвоении прерогативы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

развязанная компания по дискредитации Президиума НКП

ЭтО Вы о чём?
С октября прошлого года по октябрь нынешнего инициаторы создания нового НКП,ставшие его руководителями, сумели дискредитировать себя настолько впечатляюще,что нмкакой компании,организованной противной стороной,просто не понадобилось.
Честь и совесть нельзя отнять...их можно потерять.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эта ошибка называется подлогом.

ЭТО ИМЕННО ОШИБКА.,совершённая в результате пофигизма,легкомыслия и лени.
Деяние,совершённое без корытного интереса,не может квалифицироваться,как сознательный подлог.
Эта ошибка имела,к несчастию,очень серьёзные и неприятные последствия для всех российских овчаристов. И никто не снимает с руководства РСВНО его части вины. И переизбрание президиума на КОНФЕРЕНЦИИ РСВНО было бы справедливым и логичным.Новое руководство общего Союза легко и оперативно могло исправить ошибку предшественников. Детективную историю о том,как брутальная злодейка Швец торпедировала конференцию,можете рассказывать минологам среднего школьного возраста.
Всё можно было бы сделать корректно ,как следует порядочным и ответственным людям.
Но НЕКИЕ ПЕРСОНАЛИИ,посовещавшись приватно,решили,что старый корабль выгоднее и проще утопить....
забыв,что не они его создавали...и на нём плавали. Они перебежали на новый флагман,наспех построенный с помощью РКФ по образцу старого.
Но старый Союз не сдался,потому что его поддержали те,кто остался ему верен. ВЕРЕН НЕ ПЕРСОНАЛИЯМ, а ФЛАГУ. И старый корабль скорректировал курс и медленно,но верно пошёл в правильном направлении.
А новоявленный флагман начал рыскать и плутать,потеряв курс,ибо его командование оказалось банально неготовым к взятой на себя роли.
И тут откуда-то из-за его кормы вырвался небольшой маневренный катер,капитан которого просигналил.: КОМАНДУЮ ФЛОТОМ Я!
ДЕРЖАТЬ КУРС ЗА МНОЙ...иначе открываю огонь на поражение с обоих бортов...
Такая примерно картина вырисовывается.
ИМХО.

 Отправлено: 13.10.11 22:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Где Ваши конкретные предложения? Что было отвергнуто? Это я могу теперь говорить о том, что РСЛНО отказался от процесса объединения. У меня были конкретные предложения, их отвергли.

Мне почему-то кажется,что нотариально заверенная копия протокола ЕДИНСТВЕННОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ВСТРЕЧИ полномочных представителей РСВНО И РСЛНО на двух языках,подписанный обеими сторонами,давно находится там,где ей ДОЛЖНО быть...
ИМХО.
Валерий Гаврилин,я понимаю,что Вас искренне тревожит перспектива участия российских спортсменов в ЧМ WUSV 2012. Думаю,что не Вас одного.
Однако нужно сохранять оптимизм и контроль над эмоциями. Ведь, в конце-концов, на ЧМ WUSV этого года команда попала таки без Вашего участия...и без участия НКП.

 Отправлено: 13.10.11 22:53. Заголовок: Глори ,сколько пафос..

Глори ,сколько пафоса,красивый слов и БОЛЬШИХ букв!!! А на самом деле все полная чушь!

 Отправлено: 13.10.11 23:38. Заголовок: Глори пишет: О Феде..

Глори пишет:

цитата:

О Федерации в рамках РКФ пишут Ю.ИСАЕВА и М.МНАЦАКАНОВА...

Добрый вечер, уважаемые форумчане.

Я, разумеется, читаю этот форум, хотя никогда ничего здесь не пишу. Но в данном случае все же позволю себе вмешаться в дискуссию и официально завить, что я НИКОГДА не предлагала создать Федерацию НО в рамках НКП. Более того, две недели назад я уже писала на Колючке, что идея 5-й Федерации РКФ - не моя, ко мне никакого отношения не имеет, и более того, я считаю это бредом: по ряду причин ни одна монопородная организация (любой породы) не может и не сможет всерьез претендовать на статус 5-го члена РКФ, равноправного с 4-мя входящими в её состав Федерациями.

Приношу свои извинения за то, что пишу это с 10-дневным опозданием - меня все это время не было в России.

 Отправлено: 13.10.11 23:41. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

я НИКОГДА не предлагала создать Федерацию НО в рамках НКП

В рамках РКФ, разумеется. Без регистрации правка не работает.

 Отправлено: 14.10.11 00:47. Заголовок: Глори пишет: О како..

Глори пишет:

цитата:

О каком праве может идти речь,если НКП не является членом РКФ?

РКФ имеет право работать по собственным положениям. В одном таком положении рассказывается о статусе НКП, кому и как РКФ может его даровать и как забрать (без объяснения причин). Статус этот даёт монопородной организации некоторые преференции, но гораздо больше связывает руки.
Так вот, если организация хочет получить статус НКП, а РКФ этот статус даёт, то это совершенно законно. Является ли эта организация членом РКФ, или нет. Кстати, по положению РКФ - не является.
А вот дальше действительно всё не совсем логично. Членам РКФ (точнее, членам федераций) предлагается обращаться с заявками на монки к юридическому лицу, не являющемуся членом РКФ.
Скорее, пожалуй, РКФ предлагает работать даже не с юр. лицом, а с его руководителями, по существу являющимися частью аппарата РКФ - собирающими бумажки и готовящими проекты положений. НКП как организация, как юр.лицо, никакой функции не несёт. На самом деле, для функционирования НКП ему юр. лицо не нужно. НКП - 5-7 работающих человек. Всё остальное - украшение и мишура.
Собаководы (в нашем случае - овчаристы) имеют опору только в местных клубах, в основном многопородных. У нас нет ничего близкого к структуре SV, с его мощной инфраструктурой на местах.
Организовать такие опорные отделения может только монопородная организация, имеющая право заниматься племенной работой (по определению - не НКП).
Очевидно, что сильной может быть только организация, соединяющая в себе НКП и кинологическую монопородную организацию.
Я об этом писал уже давно, но только сейчас начинают задумываться о моих словах.
Глори пишет:

цитата:

ЭТО ИМЕННО ОШИБКА.,совершённая в результате пофигизма,легкомыслия и лени.

Помнится, кто-то сказал:

цитата:

Это не преступление, это хуже того - ошибка.

Давайте не будем это больше обсуждать, всё уже понятно.
Глори пишет:

цитата:

Но старый Союз не сдался,потому что его поддержали те,кто остался ему верен. ВЕРЕН НЕ ПЕРСОНАЛИЯМ, а ФЛАГУ. И старый корабль скорректировал курс и медленно,но верно пошёл в правильном направлении.

Давайте без пафоса. РСВНО Богданова ликвидировали. Кукушкин зарегистрировал новое юр.лицо с тем же названием, никто и не заметил. Когда РКФ заявила, что документы Кукушкина её не устраивают, менять их на документы организации, у которой изменено одно слово в названии, некоторые не захотели. Почему-то это для них было дело принципа.
РСВНО разделился на две части - НКП и обычную монопородную кинологическую организацию. Очень похоже на войну тех, кто разбивает яйца с острого края, с теми, кто их разбивает с тупого.
Глори пишет:

цитата:

Однако нужно сохранять оптимизм и контроль над эмоциями. Ведь, в конце-концов, на ЧМ WUSV этого года команда попала таки без Вашего участия...и без участия НКП.

У меня, к сожалению, есть уверенность, что без моего участия команды от России на ЧМ 2012 г. не будет. Пат. Поэтому мне пришлось вмешаться в ситуацию.

 Отправлено: 14.10.11 00:54. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

ни одна монопородная организация (любой породы) не может и не сможет всерьез претендовать на статус 5-го члена РКФ, равноправного с 4-мя входящими в её состав Федерациями.

В остальных странах нет такой многоуровневой системы. В Германии VDH объединяет монопородные клубы. В Словакии (мне рассказывал Петер Ленгварски) головная организация не собирает поборы за проведение выставки, а наоборот - выделяет средства.

 Отправлено: 14.10.11 02:04. Заголовок: Валерий, не буду с В..

Валерий, не буду с Вами спорить по поводу других стран. Но в нашей стране нечего и мечтать о том, что РКФ введет в свой состав какую-либо (любую) монопородную организацию, наделив её равным статусом с 4-мя существующими Федерациями. Хотя бы потому, что, создай они этот прецедент, завтра еще сотня монопородных союзов потребует, чтобы их тоже приняли в РКФ напрямую. И места в Президиуме РКФ потребуют для своих представителей, а как же без этого? При том неизбежно некоторая (и, возможно, немалая) часть клубов и питомников, которые сейчас все поголовно входят в РКФ через одну из 4-х существующих Федераций, предпочтут вести дела через наиболее близкую им монопородную Федерацию. И надо быть сверхнаивным человеком, чтобы предполагать, что допустит нечто подобное.

Поэтому я и сочла за благо решительно откреститься от сомнительной чести быть признанной автором идеи о вступлении Овчарочьей Федерации в РКФ 5-м членом :). Как говорил Стив Бушеми в фильме "Десперадо": "Thanks, but NO, THANKS!". Спасибо, но нет уж, спасибо! :))) Тройственный союз - да, я предлагала. Наделение его в будущем статусом НКП НО РКФ - при определенных условиях считаю возможным и желательным вариантом развития событий в будущем. Вхождение такого союза в РКФ 5-ой Федерацией - иначе как мечтами о кренделях небесных и маниловщиной назвать не могу. Может, кто-то и рассматривает такую возможность, хотя бы чисто теоретически, но уж точно НЕ Я.

я всего лишь хотела сказать, что

 Отправлено: 14.10.11 03:21. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Вхождение такого союза в РКФ 5-ой Федерацией -

А ЗАЧЕМ?!

Если уж создавать ФЕДЕРАЦИЮ или АССОЦИАЦИЮ, то чисто породную,свободную от диктата РКФ,СКОР и т.п.
Отдельные члены общероссийского породного союза вправе входить дополнительно в любую из многопородных структур...но СОЮЗ в масштабах страны должен быть организационно и "политически "независим.
Взаимовыгодное сотрудничество - возможно...зависимость и подчинение - нет.
ИМХО.

 Отправлено: 14.10.11 09:48. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Но в нашей стране нечего и мечтать о том, что РКФ введет в свой состав какую-либо (любую) монопородную организацию, наделив её равным статусом с 4-мя существующими Федерациями.

Я с этим и не спорю. Более того, Устав РКФ делает практически невозможным вхождение новой (пятой) федерации. Достаточно одного голоса против (из четырёх), чтобы не принять нового члена.
Я просто сравнил российскую систему кинологии с системами развитых европейских стран.
Вспомним татарское иго. Потребовался Иван Калита, чтобы появился Дмитрий Донской, чтобы стала возможной Куликовская битва.
Ещё в далёком 1996 г. я говорил Вите Богданову о необходимости создания мощного общероссийского объединения овчаристов. Реакция была как сейчас у Лены Агличевой: конечно да, затем, а что скажет РКФ? И отказ от достигнутых договорённостей. Меня просто убивает этот совковая робость перед мнением вышестоящего начальства. РКФ - что, какой-то монстр, какой-то диктаторский режим, всех неблагонадёжных приговаривающий к смерти? Нет, это обычное общественное объединение в виде союза, со своими ошибками и достижениями, с обычными людьми в руководстве (не святыми), не являющимися непогрешимыми в своих решениях.
Вступая в систему РКФ, мы не отказываемся от тех прав и свобод, которые гарантированы нам в Конституцией РФ, прописаны в нормативных актах государства. Например, право создавать общественное объединение. Спрашивать на это у кого-то разрешения не нужно. Попытки "наказать" кого-то за излишнюю самостоятельность вызовут судебную тяжбу. Суд отменит решение о наказании, и в качестве частного определения может установить, что положения вышестоящей организации не соответствуют российскому законодательству. Скандал может привлечь СМИ, разрастись до такой силы, что будет проведено полное и неаганжированное расследование её деятельности, организацию могут ликвидировать по суду (недовольных слишком много, да и нарушения наверняка найдутся). Нужен ли кому-то скандал, который может привести к катастрофическим последствиям для нашей головной организации?

Следовательно, в своей деятельности мы должны руководствоваться законами РФ, своими уставными целями, интересами своих членов, положениями РКФ и ФЦИ (если они не противоречат российскому законодательству).

 Отправлено: 14.10.11 10:13. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Наделение его в будущем статусом НКП НО РКФ - при определенных условиях считаю возможным и желательным вариантом развития событий в будущем

Дело в том, что статус НКП даёт РКФ. И только РКФ.
Зачем этот статус нужен вообще?
Чтобы составлять проекты положений для РКФ, по которым будут:
- проводиться монопородные сертификатные выставки с титулами, не признаваемыми нигде, кроме РКФ;
- проводиться кёрунги, которые нигде не признаются и являются необязательными в РКФ.
В других странах такого понятия нет вообще. И живут как-то.
Дело в том, что статус головной монопородной организации - это завоёванный авторитет среди любителей породы, это количество членов, это инфраструктура на местах, это защита интересов своих членов.
Дарованный статус НКП сверху легко утерять. Начальство этот статус забирает, отдаёт другим, и оказывается, что ничего не остаётся, ничего внутри бывшего НКП его членов уже не связывает - вся каждодневная работа ведётся на местном уровне, вне НКП.
И только инфраструктура (дрессплощадки, клубные помещения) и зоотехнические мероприятия являются основой для монопородного национального клуба. Чем больше у него будет площадок, помещений, возможности помогать членам, проводить зоотехнические и спортивные мероприятия, тем больше будет членов, тем влиятельнее будет эта организация или союз.
Здесь уже появляется необходимость теснейшего взаимодействия с местными кинологическими клубами и со спортивными общероссийскими федерациями, аккредитованными по спорту с собаками.
Вот, очень коротко, некоторые мои наброски.

 Отправлено: 14.10.11 16:34. Заголовок: Глори пишет: А ЗАЧЕ..

Глори пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ?! Если уж создавать ФЕДЕРАЦИЮ или АССОЦИАЦИЮ, то чисто породную,свободную от диктата РКФ,СКОР и т.п. Отдельные члены общероссийского породного союза вправе входить дополнительно в любую из многопородных структур...но СОЮЗ в масштабах страны должен быть организационно и "политически "независим.

Галина, Вы меня окончательно запутали... :)

Ведь это же ВЫ написали:
Глори пишет:

цитата:

Именно я на Вашем и других форумах неоднократно высказывала мысль о создании АССОЦИАЦИИ с правом вхождения в неё ВСЕХ "овчарочьих Союзов России. О Федерации в рамках РКФ пишут Ю.ИСАЕВА и М.МНАЦАКАНОВА...

Я всего лишь написала здесь, что лично Я не предлагала никакую "Федерацию в рамках РКФ" (насколько я знаю, Марина Мнацаканова тоже ничего подобного не предлагала, хотя, разумеется, я не могу знать всего - может, она где-то когда-то кому-то и высказывала такую мысль, но лично я в этом очень сомневаюсь).

И вот теперь вы же сами спрашиваете меня большими буквами, а зачем нам входить в РКФ 5-й Федерацией. Я не знаю, что тут сказать, по мне - ни зачем...

Мне кажется, что нам всем нужно быть немного внимательнее... А то получается странно: Вы сперва пишете, что я якобы предлагаю какую-то хрень, а потом меня же и спрашиваете, зачем это надо...

 Отправлено: 14.10.11 16:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что статус НКП даёт РКФ. И только РКФ.

Я подозревала нечто подобное... ;) Я до РСВНО 4 года была вице-президентом другого НКП и приблизительно представляю себе, что такое статус НКП, кто и кому его дает и с чем это едят :)))

Поэтому я и написала "при определенных условиях" считаю возможным и желательным... А нет - и не надо, статус НКП вполне может оставаться у одного из членов Союза (на сегодня это РСЛНО), который, если сможет добиться ряда уступок со стороны РКФ, станет в качестве НКП действовать не только в интересах своих членов, но также в интересах других членов Союза.

 Отправлено: 14.10.11 21:56. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Я подозревала нечто подобное...

Я хочу сказать, что из всех возможных вариантов РКФ выберет самый удобный для себя, и чем слабее и послушнее претендент, тем больше у него шансов получить статус НКП.
Юлия Исаева пишет:

цитата:

статус НКП вполне может оставаться у одного из членов Союза (на сегодня это РСЛНО), который, если сможет добиться ряда уступок со стороны РКФ

Чтобы добиваться со стороны РКФ уступок, надо не бояться потерять статус НКП.

 Отправлено: 14.10.11 22:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что из всех возможных вариантов РКФ выберет самый удобный для себя, и чем слабее и послушнее претендент, тем больше у него шансов получить статус НКП.

Это само собой. Но это если будет из чего выбирать. Но может же (ну, чисто гипотетически) когда-нибудь возникнуть ситуация, когда страсти улягутся и ВСЕ члены Союза, в том числе член в статусе действующего НКП, примут решение о том, чтобы сообща ходатайствовать о присвоении статуса НКП не кому-то из членов Союза, а Союзу в целом? Я отдаю себе отчет в том, что это маловероятно, особенно учитывая тот факт, что пока еще никто не объединился, но в теории же - возможно? ;))

 Отправлено: 14.10.11 22:40. Заголовок: Юлия Исаева пишет:..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Галина, Вы меня окончательно запутали

ЮЛИЯ. я подразумевала,что Вы и М.М. пишете о ФЕДЕРАЦИИ ,в которую будут входить ИМЕННО ПОРОДНЫЕ СОЮЗЫ,СОСТОЯЩИЕ В РКФ...тогда как я предлагала вариант более широкого представительства,включающего ( при их желании и на определённых условиях) СКОР и ЖИВОЙ (или ДОБРЫЙ?..) МИР.
(Заплуталась с МИРАХ.. )
О 5 федерации в рамках РКФ ни ВЫ,ни Я НЕ ГОВОРИЛИ.

 Отправлено: 14.10.11 22:54. Заголовок: Глори пишет: вариан..

Глори пишет:

цитата:

вариант более широкого представительства,включающего ( при их желании и на определённых условиях) СКОР и ЖИВОЙ (или ДОБРЫЙ?..) МИР. (Заплуталась с МИРАХ.. )

Кто родословные и иные документы будет выдавать???? А еще более важно кто их будет признавать FCI ??? IKU??? или кто???

 Отправлено: 14.10.11 23:36. Заголовок: Глори пишет: ЮЛИЯ. ..

Глори пишет:

цитата:

ЮЛИЯ. я подразумевала,что Вы и М.М. пишете о ФЕДЕРАЦИИ ,в которую будут входить ИМЕННО ПОРОДНЫЕ СОЮЗЫ,СОСТОЯЩИЕ В РКФ...

Не о федерации, в которую входили бы породные союзы, а о союзе, в который вошли бы 3 конкретные ВОО по породе НО.

цитата:

тогда как я предлагала вариант более широкого представительства,включающего ( при их желании и на определённых условиях) СКОР и ЖИВОЙ (или ДОБРЫЙ?..) МИР.

Да это тоже уже все предлагали... Это все старо, как мир. Я об этом писала сразу после Конфы РСЛНО почти год назад, а до этого - лет 6 назад (не по поводу немцев). Но это так, абстрактные рассуждения - что нехудо бы иметь не просто породный клуб в системе РКФ, называемый "национальным", но на деле таковым не являющимся, а реально национальный клуб, членство в котором определялось бы только страной проживания владельца и собственно породой собаки, а не типом родословной. На сегодняшний день это все досужие мечтания из серии "если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород". Было б неплохо, но - пока не реально, да и не факт, что так уж сильно нужно.
Глори пишет:

цитата:

О 5 федерации в рамках РКФ ни ВЫ,ни Я НЕ ГОВОРИЛИ.

А раз так, то ВОТ ЭТОГО ВОТ и не пишите нигде:
Глори пишет:

цитата:

О Федерации в рамках РКФ пишут Ю.ИСАЕВА и М.МНАЦАКАНОВА...

Я уж раз 100 просила быть внимательнее. Я вовсе не хочу, чтоб после подобных чьих-то постов на меня потом пальцем показывали бы: "Вон та дура, которая мечтает пропихнуть породный союз в РКФ 5-й Федерацией"

 Отправлено: 15.10.11 08:14. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

не хочу, чтоб после подобных чьих-то постов на меня потом пальцем показывали бы: "Вон та дура, которая мечтает пропихнуть породный союз в РКФ 5-й Федерацией"

НИКАК НЕ ПРЕДПОЛАГАЛА ТАКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ..СОРРИ.
Квентин пишет:

цитата:

Кто родословные и иные документы будет выдавать???? А еще более важно кто их будет признавать FCI ??? IKU??? или кто???

А вот это - проблема,которую возможно решить. Если действительно этого желать.
Юлия Исаева пишет:

цитата:

нехудо бы иметь не просто породный клуб в системе РКФ, называемый "национальным", но на деле таковым не являющимся, а реально национальный клуб, членство в котором определялось бы только страной проживания владельца и собственно породой собаки, а не типом родословной.

Такой клуб мог бы напрямую быть членом WUSV и, разработав свой вариант док-та ,согласованный со Всемирным Союзом, выдавать унифицированные род -ные...пусть для каких-то собак поначалу регистровые.
НО...
Юлия Исаева пишет:

цитата:

Было б неплохо, но - пока не реально, да и не факт, что так уж сильно нужно.

 Отправлено: 15.10.11 10:06. Заголовок: Глори пишет: Такой ..

Глори пишет:

цитата:

Такой клуб мог бы напрямую быть членом WUSV

Предположим! Но вот ситуация сейчас такая, что WUSV на сегодняшний день не является членом FCI, и как факт родословные,которые были бы выданы WUSV не признавались бы у нас в стране и др. странах членах FCI И с ними не возможно было бы не то что на Зигер в Германию съездить, но и на простой нашей регионалке выставиться.