Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 19.10.11 21:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Союза там нет.

???
В Законе "Об общественных объединениях" статья 13 так и называется- Союзы (ассоциации) общественных объединений.
В чем Вы видете противоречия со своей идеей?

 Отправлено: 19.10.11 21:50. Заголовок: slesnogo пишет: В З..

slesnogo пишет:

цитата:

В Законе "Об общественных объединениях" статья 13 так и называется- Союзы (ассоциации) общественных объединений.

Совершенно верно. Есть статья Союзы. Но союзы общественных объединений не входит в список возможных форм общественных объединений.

цитата:

Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности; политическая партия.

Союз общественных организаций не относится ни к одной из форм общественных объединений. Это - некоммерческая организация.

slesnogo пишет:

цитата:

В чем Вы видете противоречия со своей идеей?

А никаких противоречий нет. Есть два нюанса, которые необходимо просто знать.
1. Союз необходимо регистрировать. Общественная организация может работать без юридической регистрации.
2. Члены союза несут субсидарную ответственность по обязательствам союза, а члены общественной организации по обязательствам общественной организации не отвечают.

 Отправлено: 19.10.11 23:23. Заголовок: Возможен,и даже весь..

Возможен,и даже весьма вероятен. такой ход событий...
НКП не вступает в АССОЦИАЦИЮ,а занимает выжидательную,или даже враждебную позицию
Тем не менее РСВНО и РКНО регистрируют союз, который и становится членом WUSV,представляющим Россию.
ПОСЛЕ ЧЕГО РСЛНО заявляет о намерении вступить в союз третьим РАВНОПРАВНЫМ ЧЛЕНОМ...и требует представительства в руководстве организации,которую игнорировал...или которой ПРОТИВОСТОЯЛ...
Статус НКП РКФ обеспечивает ему возможность использования административного ресурса...
Существует ли гарантия,что открытая или скрытая конфронтация ВНУТРИ АССОЦИАЦИИ не приведёт к новому расколу?
И какие меры необходимо предусмотреть,чтобы этого не случилось?

 Отправлено: 19.10.11 23:56. Заголовок: Глори пишет: ПОСЛЕ ..

Глори пишет:

цитата:

ПОСЛЕ ЧЕГО РСЛНО заявляет о намерении вступить в союз третьим РАВНОПРАВНЫМ ЧЛЕНОМ

Приём нового члена в союз осуществляется при согласии членов союза. Ведь и в РКФ теоретически можно вступить пятой федерацией.
Глори пишет:

цитата:

Статус НКП РКФ обеспечивает ему возможность использования административного ресурса...

Особых возможностей статус НКП не даёт. Принимать заявки на сертификатные монки (а они обязаны их принимать у своих членов), стоимость этого - 100 р. А положения уже все написаны и РКФ утверждены. Можно заплатить в НКП членские взносы, а в Союз РСЛНО не принимать. НКП как раз не может к себе не принять в члены (РКФ не позволит).
Глори пишет:

цитата:

Существует ли гарантия,что открытая или скрытая конфронтация ВНУТРИ АССОЦИАЦИИ не приведёт к новому расколу?

Конфронтация возможна в любой организации или союзе. Разве год назад кто-то мог подумать о нынешней войне, ведь нынешние враги были подругами? А раскол зависит от мудрости рядовых членов. Захотят ли они снова быть втянутыми в чьи-то разборки или нет.
Многое зависит от точности формулировок учредительных документов союза. При нынешнем недоверии друг к другу желающих войти в объединение, я не сомневаюсь, что каждое слово будет рассматриваться под лупой.

 Отправлено: 20.10.11 09:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Многое зависит от точности формулировок учредительных документов союза.

Не "многое", а все...Ню-ню....))))))))))))))))

 Отправлено: 20.10.11 09:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Союз общественных организаций не относится ни к одной из форм общественных объединений. Это - некоммерческая организация.

Союз - общественная организация!
Создается впечатление с какой-то целью игнорируете Закон об общественных объединениях ( ведь Вы говорили о том, что имеете опыт регистрации общественных объединений)
В свидетельстве о регистрации союза об. орг. в виде организационно-правовой формы записывается:
общественная организация,
Вид:
СОЮЗ.

 Отправлено: 20.10.11 09:41. Заголовок: slesnogo пишет: Соз..

slesnogo пишет:

цитата:

Создается впечатление с какой-то целью игнорируете Закон об общественных объединениях

Именно так.

 Отправлено: 20.10.11 09:59. Заголовок: slesnogo пишет: Сою..

slesnogo пишет:

цитата:

Союз - общественная организация!

ДА.
slesnogo пишет:

цитата:

Создается впечатление с какой-то целью игнорируете Закон об общественных объединениях

НЕТ.
СОЮЗ есть общественная организация, только не как объединение физических лиц, а как объединение ЮРИДИЧЕСКИХ лиц, и документы должны быть безупречны для такого объединения....А до такого РСВНО не дотянуться....В принципе, я бы взглянула и на документы РКНО -в свободном доступе, особенно -на региональные и название ( ведь оно отличное от ранее озвученного?)
Ничего личного.

 Отправлено: 20.10.11 10:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я не сомневаюсь, что каждое слово будет рассматриваться под лупой.

И это правильно.Только в качестве консультантов и помощников нужно выбирать ХОРОШИХ,ГРАМОТНЫХ,НЕЗАВИСИМЫХ И ЧЕСТНЫХ ЮРИСТОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ.

 Отправлено: 20.10.11 12:00. Заголовок: slesnogo пишет: Соз..

slesnogo пишет:

цитата:

Создается впечатление с какой-то целью игнорируете Закон об общественных объединениях ( ведь Вы говорили о том, что имеете опыт регистрации общественных объединений)

Это очень надо постараться, чтобы создалось такое впечатление. Невнимательность, или какая-то цель?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Необходимо обратиться к трем нормативным актам - Гражданскому Кодексу РФ, Закону об общественных объединениях и Закону о некоммерческих организациях. Эти документы взаимно дополняют друг друга.

Создаётся впечатление, что Вы не представляете, как идёт процесс регистрации. Первый шаг - консультация с юристом Т.е., Вы приносите документы, их смотрят, сообщают, что не так, что правильно, что следует изменить. Затем уже платите госпошлину и передаёте все документы в Минюст.
Если я в чём-то ошибаюсь, меня поправит специалист-юрист. Или Вы думаете, что на грамотной консультации следует сэкономить? Вы (РСВНО) уже сэкономили.

slesnogo пишет:

цитата:

В свидетельстве о регистрации союза об. орг. в виде организационно-правовой формы записывается: общественная организация, Вид: СОЮЗ.

А Ваше свидетельство не слишком устарело? Сейчас для общественных организаций выдают такие.

Куда следует вставлять "Союз"?
В Минюсте нам выдадут свидетельство, в котором будет записано: некоммерческая организация Союз общественных организаций и далее название. Именно Союз общественных организаций, а не общественная организация. Так, например, РКФ - СОКО РКФ.

Есть принципиальные отличия Союза от общественной организации. Учредителями и членами Союза могут быть только юридические лица.

 Отправлено: 20.10.11 12:20. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А до такого РСВНО не дотянуться...

Давайте готовить для начала Устав Союза, это достаточно долгая история. Каждый пункт следует выверять. За это время проблемы РСВНО будут решены. Не будут решены - регистрация Союза не состоится. В чём проблема? Боитесь потратить впустую время на подготовку документов? Но если жаль личное время тратить на общественные цели, может быть не следовало соглашаться на общественную работу?
Мы все прекрасно знаем, что проблемы РСВНО с документами решаются грамотным юристом. Но ему нужно будет заплатить за работу и требуется какое-то время. Найдутся ли у членов РСВНО деньги на это? Если организация реально существует и кому-то нужна, деньги найдутся.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

название ( ведь оно отличное от ранее озвученного?)

Название нынешнего РКНО: краткое - копия старого, полное - была общественная организация, стала общероссийская общественная организация. Изменился юр. адрес. Состав учредителей, Президиума и состав РО изменились частично.

 Отправлено: 20.10.11 13:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Учредителями и членами Союза могут быть только юридические лица.

Правильно! В чем тут проблема?
Закон РФ " ОБ общественных объединениях" распространяется на Союз общественных объединений (организаций, фондов, движений, учреждений и т.п.) Статья 13.

 Отправлено: 20.10.11 13:13. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

СОЮЗ есть общественная организация, только не как объединение физических лиц, а как объединение ЮРИДИЧЕСКИХ лиц

Для нас-то понятно, что разговор идет об ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦАХ, для этого и приводили СТАТЬЮ 13 Закона РФ "Об общественных объединениях"

 Отправлено: 20.10.11 13:34. Заголовок: slesnogo пишет: Для..

slesnogo пишет:

цитата:

Для нас-то понятно, что разговор идет об ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦАХ, для этого и приводили СТАТЬЮ 13 Закона РФ "Об общественных объединениях"

Так в чём спор? В полном названии Союза будет записано союз общественных организаций, а не общественная организация.
Устав этого Союза будет иметь принципиальные отличия от Уставов его членов (РСВНО, РСЛНО и РКНО). Там не будет РО, не будет членов-физических лиц. При регистрации нужно будет заполнять некоторые новые формы, а некоторые не заполнять.
Союз будет правоспособен только после юридической регистрации. В Уставе Союза должна быть отражена степень субсидарной ответственности членов-учредителей (в общественной организации члены по обязательствам организации не отвечают).

Вот на эти особенности Союза я и хотел обратить внимание. Только и всего.

 Отправлено: 20.10.11 17:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть принципиальные отличия Союза от общественной организации.

А это значит,нужно смотреть только в одну сторону, а пока вы смотрите только друг на друга....
Никакой грамотный юрист не скорректирует лебедя, рака и щуку. Да еще в совершенно РАЗНЫХ весовых категориях.
Только тебе, Валер, надо еще немного времени, чтобы окончательно такое не понять, нет, а ПОНЯТЬ...

На этом пока откланиваюсь, неинтересно.

 Отправлено: 20.10.11 17:54. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А это значит,нужно смотреть только в одну сторону, а пока вы смотрите только друг на друга...

Обсуждение на форуме может иметь большие отличия от переговоров.
Здесь мы обмениваемся информацией, высказываем мнение.
На переговорах ведётся торговля, в результате интересы всех сторон должны быть более или менее соблюдены.
Очень важно сформулировать основные принципы, далее все вопросы по разным пунктам решаются в рабочем порядке. Кто-то уступает в одном, кто-то в другом.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Никакой грамотный юрист не скорректирует лебедя, рака и щуку. Да еще в совершенно РАЗНЫХ весовых категориях.

Грамотный юрист на то и грамотный, что умеет делать порученную работу.
Написать Устав для союза - не так и нетрудно. Можно взять в качестве рыбы Устав РКФ.
А вот при обсуждении должны быть сняты все вопросы, учтены опасения всех сторон.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

На этом пока откланиваюсь, неинтересно.

А знаешь, почему неинтересно? Потому что сказать нечего.
Есть принципы взаимодействия 3 организаций, которые я сформулировал в Декларации. Президиум РСЛНО назвал её неприемлимой. Что его не устраивает? Преамбула? У РСЛНО нет сознания своей ответственности перед судьбами отечественной кинологии? Вы не руководствуетесь интересами многотысячной армии российских поклонников этой породы? Вы не сознаёте необходимость объединения усилий общероссийских монопородных организаций по совершенствованию породы немецкая овчарка? Что тут для вас неприемлимо?
А может у РСЛНО нет желания объединения? Так и скажите. Тогда не будем терять время. В WUSV будут вступать те, кто хочет и может объединиться.

 Отправлено: 20.10.11 22:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Потому что сказать нечего.

На то, что ты пишешь -Да, нечего сказать....Не цитировать же все басни Крылова....На каждый вопрос по отдельности они как раз и отвечают, без юриста....Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Грамотный юрист на то и грамотный, что умеет делать порученную работу

Дык, кто же мешает? ДенюШку готовьте -сделают в лучшем виде, только расценки для юридческих лиц -потянете ли, хотя вдвоем-то....)))))

 Отправлено: 20.10.11 22:35. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

только расценки для юридческих лиц -потянете ли, хотя вдвоем-то...

Стоит ли это понимать, что РСЛНО отказывается от объединения окончательно?

 Отправлено: 20.10.11 22:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Стоит ли это понимать, что РСЛНО отказывается от объединения окончательно?

Дык, что нужно-то -трепетную лань, лебедя, рака или щуку?! А, может -ОБЩИЙ ПАРОВОЗ?....
А вообще хочу сделать тебе замечание, Валера -не преувеличивай возможностей своего форума и, естессно, свои, как организатора всех"побед в собаководстве". Не дай Бог, придется идти тебе по "старой Смоленской дороге"....

 Отправлено: 21.10.11 01:21. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А, может -ОБЩИЙ ПАРОВОЗ?

Я не понял, РСЛНО отказывается от объединения, или копит деньги на какой-то паровоз?
Чем РСЛНО не нравится моя Декларация? С какими принципами объединения не согласны?

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Не дай Бог, придется идти тебе по "старой Смоленской дороге".

Раз пошли такие намёки, совсем у вас дело плохо. А счётец всё-таки откройте. Заплатите сами (Президиум) по паре тысяч целевые взносы. Хватит на целый год содержания счёта. Я понимаю 80 монопородок, это только 80 членов НКП, т.е. 8000 р. в год. Так на спортивной работе сэкономили. Да и сами выставки доход приносят, при правильно спланированных чемпионах.