Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 19.09.11 15:03. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если у тебя есть что ПОКАЗАТЬ, то ты быстро наберешь имя, и читать тебя будут. А если ты писатель, но ПОКАЗАТЬ тебе нечего, то и читать с какой стати тебя должны?

Я об этом же и пишу. Сначала надо показать себя на поле, выиграть пару чемпионатов, зарекомендовать себя на ЧМ, чтобы на тебя вообще обратили внимание. А это БЫСТРО не бывает.

 Отправлено: 19.09.11 17:11. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, ни кем не проверены, и свои характеристики продемострировать не могут

Рабочая собака оценивается в работе. Тесты - только приближение к реальным условиям.
Снеговской пишет:

цитата:

Опыт показывает, что за всю историю существования данной организации, она никому и никогда не дала влиять ни на что!

С точностью до наоборот. Германия имеет сейчас глобальное влияние на породу. Именно WUSV ей обеспечивает возможность проводить свою политику.

Снеговской пишет:

цитата:

Мне, заводчику и дрессировщику он "сто лет" не нужен!

Ну так Вас лично никто не заставляет никуда вступать. Вы прекрасно существуете в своём городе, Вам не тесно в рамках Нальчика. А кому-то тесно не только в рамках области (республики), но и страны.

 Отправлено: 19.09.11 21:19. Заголовок: Валерий Гаврилин п..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рабочая собака оценивается в работе. Тесты - только приближение к реальным условиям.

Покажите видео этих тестов, покажите эту работу? Или это опять, теоретически все?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С точностью до наоборот. Германия имеет сейчас глобальное влияние на породу. Именно WUSV ей обеспечивает возможность проводить свою политику.

Я уже давно в этой теме написал ВУСФ (читай СВ). Не пойму к чему Вы это написали.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну так Вас лично никто не заставляет никуда вступать. Вы прекрасно существуете в своём городе, Вам не тесно в рамках Нальчика. А кому-то тесно не только в рамках области (республики), но и страны.

К сожалению, я н могу себе позволить существовать в раках Нальчика. Приходится выезжать на вязки, за щенками (не только из нашей страны) и т.д., и как-то не заметил потребности для этого в ВУСФ ни разу. Так же не замечал такой потребности и у других заводчиков, у которых есть что посмотреть (я про качественных собак говорю). Так кому "тесно" то? Тому кто и в собственном городе не еще ничего не создал, не наладил, не "отпропагандировал", не говоря уже об области и стране? Может начинать стоит с собственных вольеров, а уж потом ….. по списку двигаться?

 Отправлено: 19.09.11 21:55. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Покажите видео этих тестов, покажите эту работу? Или это опять, теоретически все?

Собаки работают не теоретически, а практически.
click here
Снеговской пишет:

цитата:

Может начинать стоит с собственных вольеров, а уж потом ….. по списку двигаться?

Каждый ставит перед собой посильную задачу - кто убраться в вольерах, кто изменить породу.
Вам достаточно трибуны Интернета, а кому-то нужна возможность сделать доклад на конгрессе WUSV.

 Отправлено: 20.09.11 08:50. Заголовок: Валерий Гаврилин п..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собаки работают не теоретически, а практически.

По данной ссылке не никаких данных о том, что из себя собака представляет. С таким же успехом можно поставить 10 000 фото различных собак (где-то столько животных у нас в стране числится в милиции). Естественно и я могу наставить кучу фото своих собак, которые служат в милиции, ПВ. Но мы здесь говорим о качестве собак, которые должны (!) представлять интерес для развития породы в глобальном масштабе. Ставить фото собаки - это просто смешно. По фото нельзя оценить ни здоровье животного, ни его двигательный аппарат, ни уровень его мотиваций, и уж точно то, КАК он работает, если вообще работает.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Каждый ставит перед собой посильную задачу - кто убраться в вольерах, кто изменить породу. Вам достаточно трибуны Интернета, а кому-то нужна возможность сделать доклад на конгрессе WUSV

С этого и надо было начинать! Надо было просто сразу назвать вещи своими именами - хотим иметь возможность сделать ДОКЛАД. А вот мне, доклады тех, у кого в собственных вольерах стоят животные, которые не представляют интереса (мягко), годятся только на ..... , и то, в крайнем случае, когда нет бумаги специально предназначенной для этой цели.
Доклады делать мастаков везде пруд пруди, а вот хороших собак получить и продемонстрировать …… с этим проблема. Ну, понятное дело, некогда народу в свои вольеры заглядывать, на предмет, что же за псы там стоят, их же глобальные вопросы интересуют.

 Отправлено: 20.09.11 10:23. Заголовок: ] Снегов..

] Снеговской пишет:

цитата:

РР не тот норматив, о котором можно сказать - изучает пользовательский потенциал особи.

РР,на сегодняшний лень - прикладной отечественный спортивный норматив,НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИЙ К РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Основной его недостаток - отсутствие работы по чутью,с этим вынуждена согласиться.
Но утверждать,что он ничего не определяет - нонсенс.
Снеговской пишет:

цитата:

Данная собака известна, но что-то НЕ раскрыла свой потенциал

Потенциал спортивной,рабочей или выставочной собаки может быть раскрыт лишь при участии команды,состоящей из владельца,проводника-спортсменв (или хэндлера),тренера и фигурантов.
Если вся команда одного тренера,в том числе и его личный пёс, доминантный,сильный и супертемпераментный ИНК ЗОТЕРХУНД.грешит одикаковыми косяками,в том числе и на послушке,то уверены ли Вы,что беда в собаках,а не в методике?
Кстати,а почему Вы дали ссылку на неудачное выступление КОСМОСА? Ведь были и другие...
Игорь СУДАКОВ,к примеру,очень высокого мнения о КОСМОСЕ...а он серьёзный,грамотный и состоявшийся спортсмен и кинолог.
Поэтому,уж извините,зная это,имея представление о методике работы А.Лисовца и опыт общения с ЭДЕЛЬВЕЙСОМ (КОСМОСОМ) в жизни,я склонна более верить себе и СУДАКОВУ,,чем Вам.
О ТИПЕ.
Имею основание считать рабочих собак Чехии,Словакии и серых "полу-ГДРовцев" Урала более близким к природе..и стандарту,...более функциональным и жизнеспособным.. чем господствующий ныне тип шоу-собак.
И разводить немецкую овчарку "в горошек" только для того,чтобы иметь основание назвать его эксклюзивным,не вижу особого смысла.
ИМХО.
У меня (т.е.у нас) далеко не у всех есть вольеры... и это хорошо. Потому что лучше всего выращивать щенков ДОМА. ..на кухне. Наблюдать за ними и общаться с первого дня...
У нас есть команда единомышленников,имеющая свои приоритеты,работающая со своими собаками не только по общеизвестным,но и своим,достаточно разнообразным и жестким нормативам. Мы поддерживаем свой,узнаваемый тип собак,отличный от господствующего внеше, по происхождению, и по характеру.
Тестируем ЩЕНКОВ уже под матерью,...в четырёхмесячном возрасте - вторично, на племсмотре...и т.д.
Причём,серьёзное внимание уделяем поведению подрастающих зверят в неожиданной,нестандартной ситуации,реакции на незнакомый раздражитель. И, главное,стремлению бороться и защищать,которое у немецкой овчарки должно быть врождённым.
ИМХО.
Вероятно,поэтому для работы кинологи профессионалы предпочитают наших овчарок.

Кстати, даже ИПО НЕ РАСКРЫВАЕТ и НЕ РАЗВИВАЕТ способности животного самостоятельно и адекватно действовать в разнообразных,необкатанных годами тренировок, жизненных ситуациях, ...а напротив,ГАСИТ эту способность. Спортивной собаке,по мнению многих спортсменов,интеллект ни к чему. Он необходим для жизни...а для спорта нужна абсолютная управляемость и полный контроль.
Нам такие собаки кажутся...психически и интеллектуально кастрироваными.
ИМХО.

 Отправлено: 20.09.11 11:06. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Назовите г....ю собаку, которая является конфеткой?

Да тот же Оливер, к примеру.

 Отправлено: 20.09.11 11:38. Заголовок: Глори пишет: РР,на..

Глори пишет:

цитата:

РР,на сегодняшний лень - прикладной отечественный спортивный норматив,НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИЙ К РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Основной его недостаток - отсутствие работы по чутью,с этим вынуждена согласиться.

Ага, там и фантастически проверяются способности к послушанию .10 метров "рядом" с поводком, 10 без поводка . Про его близость "реалу" говорить даже не собираюсь (это уже выше моих сил). Пусть собака из РР вытянет просто "не реальное" ИПО .
Глори пишет:

цитата:

Имею основание считать рабочих собак Чехии,Словакии и серых "полу-ГДРовцев" Урала более близким к природе..и стандарту,...более функциональным и жизнеспособным.. чем господствующий ныне тип шоу-собак

Имейте, Вам никто не заперщает. Вот только разговор здесь ведется о глобальном т.с. О том, что пропагандировать с трибуны ВУСФ в мировом масштабе. Так вот на мировой трибуне, Космоса НЕ заметят, таких там море, и море тех, кто на голову лучше его, и кто может это наглядно продемонстрировать, что они лучше.
Глори пишет:

цитата:

Кстати, ИПО НЕ РАСКРЫВАЕТ и НЕ РАЗВИВАЕТ способности животного самостоятельно и адекватно действовать в разнообразных,необкатанных годами тренировок, жизненных ситуациях, ...а напротив,ГАСИТ эту способность

Покажите НЕ ИПО, покажите собак с РАЗВИТЫМИ способностями. Покажите как они в шахматы с Каспаровым играют, как они книги читают вслух, или ещё чего там они умеют делать у вас.

Выводы по данной дискуссиитаковы:
Членство в ВУСФ НИЧЕГО не дает развитию НО в нашей стране.
Собак, которых можно презентовать на международную арену сторонники членства в ВУСФ предоставить не могут (потому что те собаки, которых они презентуют, не востребованы даже на уровне своей страны, в которой есть куда более качественные особи).

Далее периливать из пустого в порожнее мне уже нет интереса.

 Отправлено: 20.09.11 11:42. Заголовок: Роман пишет: Да тот..

Роман пишет:

цитата:

Да тот же Оливер, к примеру.

Оливер далеко не г....о, а все его косяки и на поле очевидны. Он никогда не делал отпуск без нервов!

 Отправлено: 20.09.11 11:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собаки работают не теоретически, а практически. click here

Хорош пёс...выразительный и без гламурных изысков.
Снеговской пишет:

цитата:

По фото нельзя оценить ни здоровье животного, ни его двигательный аппарат, ни уровень его мотиваций, и уж точно то, КАК он работает, если вообще работает.

Это верно.
ТОЛЬКО ЭТИ СОБАКИ...и не только они,,,РАБОТАЮТ РЕАЛЬНО,И ПРИНОСЯТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ ...а НЕ выполняют заумно- парадоксально - запредельно-нереальные требования ИСКУССТВЕННЫХ УСЛОВНЫХ тестов...и существуют НЕ для личного самоутверждения своих владельцев...спортсменов ли,...шоуменов ли...или бизнесменов ,или теоретиков... или политиков...или пророков от кинологии.

 Отправлено: 20.09.11 12:23. Заголовок: ЛЮДИ...ДА КАК ВЫ НЕ..

ЛЮДИ...ДА КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ,что собака,работающая против фигуранта НА АГРЕССИИ,как ПРОТИВ ВРАГА,не может по природе самого процесса БОРЬБЫС ЧЕЛОВЕКОМ (а не слегка грубоватой и динамичной ИГРЫ С ПАРТНЁРОМ за рукав-добычу,которую он при выполнении ИЗВЕСТНЫХ УСЛОВИЙ всё равно отдаст) БЫТЬ АБСОЛЮТНО СПОКОЙНОЙ?!.
Сказок ВЫ наслушались,бредовых и вредных...сочинённых "зелёными" идеалистами-теоретиками,которые никогда не "следили"с собакой реального преступника и не снимали боевого пса с живого человека-врага.
ВСЁ...дискутировать более не о чем. Желаю всех благ.

 Отправлено: 20.09.11 12:44. Заголовок: Глори пишет: Сказок..

Глори пишет:

цитата:

Сказок ВЫ наслушались,бредовых и вредных...сочинённых "зелёными" идеалистами-теоретиками,которые никогда не "следили"с собакой реального преступника и не снимали боевого пса с живого человека-врага.

Это Вы мне говорите? Так я десятки раз снимал собак с реальных людей, и в жизни и на службе .Это Вы нервных, плохо обученных работать ПО ЧЕЛОВЕКУ собак насмотрелись, и наслушались сказок про реал .

Глори пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ЭТИ СОБАКИ...и не только они,,,РАБОТАЮТ РЕАЛЬНО,И ПРИНОСЯТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ

в 99 процентах, эти собачки кушают ни чем не заслуженную пайку! Лучшие из них, со стартовой точки простейшего следа не могут двинутся. Это если не теоретизирвать, а посмотреть на них.


Хватит теорий, покажите наглядно что-нибудь.

 Отправлено: 20.09.11 18:01. Заголовок: Какой оказывается вс..

Какой оказывается всезнающий человек Глори! И на личных встречах бывает и на конгрессе, вот откуда она знает кто где и когда оскорблял! А не расскажет ли нам Глори кто представлял на конгрессе РСЛНО И РСВНО?

 Отправлено: 20.09.11 18:18. Заголовок: СНС пишет: А не рас..

СНС пишет:

цитата:

А не расскажет ли нам Глори кто представлял на конгрессе РСЛНО И РСВНО?

А зачем? Все и так всё знают.
Но если очень надо...хотя на онгрессе лично не была...
Кстати,встречный вопрос...ЗАЧЕМ руководители РСЛНО столь бездарно ЛГУТ на своём офсайте? Ведь сами прекрасно зают,что их ложь шита белыми нитками...Что это? ИСТЕРИКА?Или МАНИЯ ГРАНДИОЗА?

 Отправлено: 20.09.11 18:23. Заголовок: Снеговской пишет: в..

Снеговской пишет:

цитата:

в 99 процентах, эти собачки кушают ни чем не заслуженную пайку! Лучшие из них, со стартовой точки простейшего следа не могут двинутся

ТРЁП кабинетного чиновного "кинолога"...
Сами развалили на хрен кинологическую службу... разогнали специалистов...похерили собак...так теперь диагнозы ставите?
У нас,слава Богу,не так,как У ВАС...Вчера с ведомственных соревнований приехали...всех сделали!

 Отправлено: 20.09.11 19:54. Заголовок: Глори Встречный воп..

Глори
Встречный вопрос - А где гарантия правды Ваших слов?Мне кажется что больше истерите Вы на всех форумах.

 Отправлено: 20.09.11 22:40. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это Вы мне говорите

Это я говорю тем,кто пишет про "НЕРВЫ"
Снеговской пишет:

цитата:

в 99 процентах, эти собачки кушают ни чем не заслуженную пайку! Лучшие из них, со стартовой точки простейшего следа не могут двинутся. Это если не теоретизирвать, а посмотреть на них.

И после обучения в НАЛЬЧИКЕ - тоже?!...
Поразительно...
А родная тётка КОСМОСА, ШИКА, имеет на боевом счету 4 поеэдки на Кавказ с нашим ОМОНом....так ребята о ней ,"пенсионерке",до сих пор с благодарностью вспоминают. Не помню,правда ГДЕ ОНА проходила спецподготовку...
правдолюб пишет:

цитата:

А где гарантия правды Ваших слов?Мне кажется что больше истерите Вы на всех форумах.

Чнмпионат проходил в ЕКАТЕРИНБУРГЕ с 11.09...можете убедиться.

 Отправлено: 21.09.11 00:01. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

проверяются способности к послушанию .10 метров "рядом" с поводком, 10 без поводка .

"Способности к послушанию" - это интересно...
Я,по наивности своей,всегда полагала,что на соревнованиях и тестировании оценивают наличие контакта собаки с проводником,...способность животного к концентрации,...силу ,подвижность и уравновешенность нервных процессов собаки... и т.д....
и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ ПРОВОДНИКА, т.е его умение выстроить на этой основе такие отношения с животным, даже возбудимым, или доминантным,при которых оно будет чётко выполнять команды и успешно работать в тандеме.
Если моя младшая сука,имеющая сильный характер и темперамент,недостаточно управляема,то дело отнюдь не в её "неспособности к послушанию",... а в моих нынешних проблемах со здоровьем... ,которые не позволяют мне уделять дрессировке и прогулкам достаточно сил и времени.
Ещё лет 15-20 назад ноpматив IPO был,действительно селекционным тестом,оценивающим,прежде всего, врождённый рабочий потенциал собаки. Сейчас главное - зрелищность,эффектнось,четкость,чистота и техничность,т.е. чисто спортивные критерии,оценивающие прежде всего,работу СПОРТСМЕНА, его "владение спортивным снарядом"...т.е. собакой... ИМХО.
Снаряд,конечно,должен быть качественным,фирменным,от известного производителя...как,например,лыжи...или теннисная ракетка... но даже если перворазряднику дать в руки самый высококлассный снаряд,он не выиграет с ним Чемпионат Мира.
А ПАГАНИНИ с триумфом закончил концерт,играя на скрипке с одной целой струной...
ЭТО я о современных Чемпионатах по ИПО...
ИМХО.

 Отправлено: 21.09.11 09:37. Заголовок: Глори, Красиво напи..

Глори,
Красиво написали. Респект.

 Отправлено: 21.09.11 10:14. Заголовок: Ooops пишет: Респек..

Ooops пишет:

цитата:

Респект.

Спасибо!