Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 28.10.11 07:45. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Более того, я тогда как раз говорила, что это глупость, и что если цель - оставить статус НКП за РСВНО, то надо голосовать за создание новой организации (она бы так и так была создана), а потом против того, чтобы запрашивать для этой организации статус НКП.

Надо было не только голосовать за создание новой организации, но и поставить в руководство адекватных людей. Чтобы потом, получив статус НКП, можно было объединить эти организации в союз, который был бы и НКП, и мог бы вести племенную работу.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

А есть немало тех, кто не улавливает. Надо ж понимать, что овчарками занимаются не сплошь юристы и администраторы. Для большинства все эти бюрократические тонкости - темный лес. Не потому, что все такие глупые, а просто люди далеки от этого.

Люди сделали глупость, потому что не захотели разбираться. Нужно было прочесть только два документа: Закон об общественных объединениях и Положение о НКП.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Для большинства все эти бюрократические тонкости - темный лес. Не потому, что все такие глупые, а просто люди далеки от этого. Может, вам это и покажется невероятным, но я лично слышала, что многие люди так и говорили друг с другом в том плане, что вот есть у нас НКП под названием РСВНО, а теперь этот НКП хотят закрыть, а вместо него другой создать, под названием РСЛНО, и для этого Конфу собирают - чтоб НКП создавать.

А для этого и существуют лидеры, которую эту разницу улавливают и которым верят простые люди. Лидеры должны были спокойно и доходчиво объяснить ситуацию, а не прятать голову в песок. Есть интернет. Что мешало выступить и, назвав вещи своими именами, признав собственные просчёты, призвать своих сторонников к определённым действиям? Меня больше всего убило молчание членов Президиума РСВНО в момент, когда над их организацией спустились тучи, длившиеся несколько недель. Это что, деликатность, желание не лезь в какие-то некрасивые дрязги? Я оцениваю это как трусость, боязнь брать на себя ответственность.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Прежде всего в том,что РКФ и "рейдеры" воспользовались доверчивостью людей и действовали неэтично,а кое в чём - и явно незаконно

Нельзя от РКФ требовать какой-то "этичности" в своих действиях. РКФ сама даёт статус НКП. РКФ не заинтересована в слишком самостоятельных НКП. И сейчас у любителей породы нет никаких возможностей отстаивать свои интересы, без сильно монопородной организации. Её нужно выращивать, копить её силы. А сила организации - в регионах, в количестве рядовых членов, в заинтересованности членов в своей организации.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Те ,кто это ВИДЕЛ и ПОНИМАЛ,не мог вступить в новую организацию ИМЕННО ПОТОМУ, что,сделав этот шаг, даже в сомнительной надежде обернуть происходящее на пользу овчаристам России,СОГЛАСИЛСЯ бы с лицемерной и деспотичной политикой РКФ и практикой рейдерства в общественной организации, поддержав это СВОИМ ГОЛОСОМ (пусть даже формально).

Внимательно перечитайте Юлию Исаеву. Вы до сих пор не поняли, то произошло в ноябре прошлого года. Какое рейдерство? РКФ посадила в руководство РСВНО своих людей?
Читайте историю. Ещё раз: без Ивана Калиты не было бы Дмитрия Донского.
Нельзя выходить к хозяевам ситуации с прошением, такую мирную демонстрацию просто расстреляют (1905 год). Нельзя выходить с требованиями, не имея возможности эти требования отстаивать. Это всё - элементарно.

 Отправлено: 28.10.11 07:55. Заголовок: Д.Трофимов пишет: Д..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Дотянулись и получили,то,что получилось.

Совершенно верно. Конференцию нужно было проводить весной 2010 года, чтобы снять все вопросы РКФ. Однако осенью 2010 года ничего не изменилось. РКФ могла совершенно спокойно временно приостановить статус НКП у РСВНО до проведения Конференции, на которой можно было исправить все недочёты (изменить Устав, избрать демократическим путём новый Президиум).

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Новый НКП работает и дай Бог будет работать много лет.

Статус НКП зависит только от РКФ. Поменяется руководство (вдруг Александр Иванович войдёт в Гос. Думу, а Ольга Александровна - в Правительство РФ?), могут поменяться и любимчики. Никто не может гарантировать, что новое руководство не заставит создавать новую организацию (предлог - противостояние при создании РСЛНО), а то и вообще отменят статус НКП.
Я бы на Вашем месте не сильно рассчитывал на пожизненное правление. Спросите у Лужкова.

 Отправлено: 28.10.11 08:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я бы на Вашем месте не сильно рассчитывал на пожизненное правление.

А разве я где то об этом говорил?
Такое может быть только в одной организации,опять же Вы сами знаете в какой.Управляемой Вами.

 Отправлено: 28.10.11 08:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Спросите у Лужкова.

Он в суд то отмазывается идти,пускай лучше отдыхает в своей Австрии.Или где он там.Зачем человека по таким мелочам беспокоить)))

 Отправлено: 28.10.11 08:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поменяется руководство (вдруг Александр Иванович войдёт в Гос. Думу, а Ольга Александровна - в Правительство РФ?),

Меняются в нашей стране только премьер с президентом)))

 Отправлено: 28.10.11 09:40. Заголовок: Д.Трофимов пишет: Т..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Такое может быть только в одной организации,опять же Вы сами знаете в какой.Управляемой Вами.

Дело в том, что я сейчас Президент двух организаций.
Но дело не в этом. Мне бы очень хотелось понять, почему члены Президиума РСЛНО не высказывают своего личного мнения по самым важным вопросам? Этого мнения просто нет, они голосуют за предложенное решение единогласно без обсуждения? Или в РСЛНО действует ленинский принцип демократического централизма: если решение принято большинством, меньшинство должно молчать и беспрекословно выполнять это решение, каким бы дурацким оно не было?

Если в Президиуме РСЛНО личное мнение мнение иметь не возбраняется, если не возбраняется это мнение высказывать (не могу поверить, что весь Президиум РСЛНО представляет из себя группу марионеток, которым приказано говорить только под суфлирование и хором), очень бы хотелось бы услышать личное мнение Дмитрия Трофимова по следующим вопросам.

Имеет ли смысл России вступать в WUSV? Если нет, на следующие два вопроса можно не отвечать.
Стоит ли ради этой цели следовать пожеланиям руководства WUSV и создавать в какой-либо форме объединение общероссийских монопородных клубов или следует добиваться членства в WUSV другим путём?
Если РСЛНО желает объединения, то в какой конкретно форме?

 Отправлено: 28.10.11 11:20. Заголовок: 1.Да 2.Да.Все члены ..

1.Да
2.Да.Все члены РСЛНО,РСВНО,РКНО и т.д. и т.п. вступают в НКП НО РКФ.
3.См.п.2.

 Отправлено: 28.10.11 11:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что я сейчас Президент двух организаций.

Простите,про одну из них я забыл.Тогда ДВУХ.

 Отправлено: 28.10.11 13:59. Заголовок: Д.Трофимов пишет: 2...

Д.Трофимов пишет:

цитата:

2.Да.Все члены РСЛНО,РСВНО,РКНО и т.д. и т.п. вступают в НКП НО РКФ.

Хорошо придумано! Заманчиво))))
- "Человек изобрел РСЛНО. Еще ни одна мышь в мире не додумалась изобрести мышеловку."(с)

 Отправлено: 28.10.11 15:05. Заголовок: Д.Трофимов пишет: В..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Все члены РСЛНО,РСВНО,РКНО и т.д. и т.п. вступают в НКП НО РКФ.

Вы наверное в курсе, что РСЛНО и является НКП НО РКФ.
Т.е. члены РКНО и РСВНО должны стать членами РСЛНО?
Рассмотрим это предложение.

Во-первых, такая форма объединения не предусмотрена российским законодательством. click here Три юридических лица остаются самостоятельными юридическими лицами (не объединением), куда бы ещё не вступали их члены.
По российскому законодательству общественная организация не отвечает по обязательствам своих членов, а члены не отвечают по обязательствам своих организаций. click here
Куда бы не вступили члены организации (в партию, спортивную федерацию, другую общественную организацию), статус самой общественной организации не меняется. Она от этого не становится членом какого-то объединения, не получает никаких дополнительно прав или обязанностей.

Во-вторых, мы не можем заставить наших членов куда-то вступать, это прямо запрещено законодательством.
Конституция РФ.

цитата:

Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Рекомендовать, просить - может быть. Но заставлять ... А раз так, то невозможно добиться, чтобы все члены одной организации стали членами другой организации.

Таким образом, данное предложение противоречит законодательству РФ и, кроме того, невыполнимо.

А есть другие предложения, имеющие отношение к реальной действительности? Очень уж напоминает прапорщика из анекдота.

цитата:

- Товарищ прапорщик, остановите поезд! - Поезд стой, ать-два!

 Отправлено: 28.10.11 15:15. Заголовок: Валерий Гаврилин Пр..

Валерий Гаврилин
Причем тут законодательство РФ? Люди вступают в абсолютно добровольном порядке.
Что касается РЕАЛЬНОЙ работы,то я как раз ей много лет и занимаюсь,даже зарплату за эту получаю,чем занимаетесь Вы мне к сожалению неизвестно.Реальных результатов её я к сожалению не видел.Наверное плохо смотрел.

 Отправлено: 28.10.11 15:40. Заголовок: Д.Трофимов пишет: П..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Причем тут законодательство РФ?

Видите ли, юридические лица (как впрочем и физические) должны действовать в соответствие с законодательством РФ, а не вопреки ему. Законодательство РФ не предусматривает ту форму объединения, которую предложили Вы.
Более того, в WUSV нет страны, где законодательство "проглотит" такой вариант - он противоречит юридическим основам.
В WUSV имеют право вступить три организации, имеющие юридическое лицо, от России - РСВНО, РСЛНО и РКНО. WUSV выказал желание, чтобы данные организации объединились в какой-либо форме. Формы объединения, предложенной Вами, не существует. Следовательно, WUSV не сможет её принять.

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Что касается РЕАЛЬНОЙ работы,то я как раз ей много лет и занимаюсь

Меня не интересует Ваша работа. Меня интересуют Ваши предложения по объединению общероссийских монопородных организаций любителей и владельцев немецких овчарок, которые имеют отношение к реальной действительности. Т.е., не являющиеся откровенной чушью.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Люди вступают в абсолютно добровольном порядке.

Людей нельзя заставить вступить в "добровольном порядке" туда, куда они вступать не хотят.

 Отправлено: 28.10.11 15:52. Заголовок: Д.Трофимов пишет: 2..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

2.Да.Все члены РСЛНО,РСВНО,РКНО и т.д. и т.п. вступают в НКП НО РКФ.

простенько и со вкусом, не мытьем так катаньем а то размечтались о союзах дурень думкой богатеет(с)

 Отправлено: 28.10.11 16:10. Заголовок: Котя пишет: Законо..

Котя пишет:

цитата:

Законодательство РФ не предусматривает ту форму объединения, которую предложили Вы.

Статья 1. НАИМЕНОВАНИЕ И ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС

1.1. Общероссийская общественная организация собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки», в дальнейшем именуемая «РСЛНО», является основанным на членстве, общественным объединением граждан и юридических лиц - общественных объединений, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей.

 Отправлено: 28.10.11 16:13. Заголовок: Котя пишет: простен..

Котя пишет:

цитата:

простенько и со вкусом

Безграмотно и глупо.
Люди живут в какой-то выдуманной реальности, в которой не существует законов, не существует людей с отличными от их интересами, в котором будут аплодировать любой сказанной им глупости.

 Отправлено: 28.10.11 16:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Меня интересуют Ваши предложения по объединению общероссийских монопородных организаций любителей и владельцев немецких овчарок, которые имеют отношение к реальной действительности.

А меня Ваши абсолютно не интересуют.Рассказывайте людям сказки дальше.

 Отправлено: 28.10.11 16:38. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Общероссийская общественная организация собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки», в дальнейшем именуемая «РСЛНО», является основанным на членстве, общественным объединением граждан и юридических лиц - общественных объединений, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей.

Законодательство России не предусматривает объединение юридических лиц путём вступления членов одних организаций (физических лиц) в члены других организаций. Именно это предложил Д.Трофимов.

Алла Чекушева, судя по цитате, намекает на вступление в члены одного юридического лица двух других. Т.е. РКНО и РСВНО вступает в члены РСЛНО. Такой вариант был бы вполне логичным, более того - желательным, если бы РСЛНО был союзом, а не общественной организацией. РСВНО и РКНО вступают союз под названием РСЛНО, состоящем только из юридических лиц - общероссийских организаций овчаристов. Все физические лица, бывшие члены РСЛНО, могут быть представлены через две входящих в этот союз организации. Президиумы РКНО и РСВНО формируют руководящий орган Союза. Может быть даже, в этот орган войдёт кто-то из бывшего Президиума РСЛНО.

При вступлении РКНО и РСВНО в РСЛНО нынешней правовой формы (общественная организация), эти юридические лица получают те же права членов РСЛНО, что и физические лица. Т.е. право одного решающего голоса на конференции от общероссийской организации. Столько же, сколько от одного собаковода.
Это можно назвать серьёзным предложением?

 Отправлено: 28.10.11 16:47. Заголовок: Lex est, quod notamu..

Lex est, quod notamus.
/Закон есть то, что мы разъясняем./

 Отправлено: 28.10.11 16:47. Заголовок: Валерий Гаврилин Не..

Валерий Гаврилин
Не пудрите мозги людям своей ерундой.Теоретик Вы наш великий без практики.Создавайте,что хотите,вступайте куда хотите,делайте,что хотите,это Ваши личные проблемы.
Не предложил я никакого Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

объединение юридических лиц путём вступления членов одних организаций (физических лиц) в члены других организаций

Это Вы уже в своих мыслях предположили вступление юридических лиц в НКП.
Вы конечно мастак писать в интернете,тут отдаю Вам должное,но серьезно к Вашей писанине уже давно никто не относится.

 Отправлено: 28.10.11 16:47. Заголовок: Д.Трофимов пишет: А..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

А меня Ваши абсолютно не интересуют

Т.е., Вас (члена Президиума РСЛНО) не интересуют предложения руководителей других общероссийских организаций любителей породы о возможных вариантах объединения?
У Вас один способ объединения, предложенный Вами, другие рассматриваться не будут?
Стоит это понимать как ультиматум?

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Рассказывайте людям сказки дальше.

Конституция РФ и Гражданский Кодекс РФ - не сказки. Это - объективная реальность. Можно, конечно, до поры до времени не обращать на них внимания. Но тогда рано или поздно придётся познакомиться с ещё одним реально существующим нормативным документом - Уголовным Кодексом РФ.