Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 22.04.10 18:42. Заголовок: Если вложены деньги ..

Если вложены деньги в собаку ,ее так и будут выставлять, и разводить потомство.На мой взгляд все дело в деньгах.И их всем жалко.
Взять Германию,снабжают собаками (немцами) весь мир,продают, и в Автстралию,и во Владивосток.Это бизнес.
Часть щенков длинношерстных продать не могли,были денежные потери.А сейчас начнут продавать и их. Подождите,через пару лет по той же цене.(когда все привыкнут).Внесли изменение в стандарт и все.
Ну и как Валерий писал изменение стандарта увеличивает регистрационные взносы на выставки,вырастут членские взносы. Бизнес есть бизнес.
Ну и возможно с переростками таже ситуация.

 Отправлено: 22.04.10 22:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Достаточно выполнять уже существующие правила и положения. На выставках овчарок измерять, переросткам не давать племенную оценку.

Ну так придется же тогда для этого свой головой решения принимать, а не следовать линии партии СФ . Кто на это пойдет? Вы же сами постоянно мотаетесь на зигер, и его считаете ориентиром .
Читал как-то, что руководство СФ рекомендовало своим заводчикам сливать рослых собак на восток, потому как скоро их не станут допускать в разведение. На что заводчики дружно сказали, что подадут в суд на СФ, потому как они своими керунгами и проичими селективными мероприятиями допускали данное разведение, и все предки это все имеют. Так что СФ придется возмещать убытки. На том и закончилась "борьба" с ростом .
Рост, далеко не самая страшная проблема у современных (да и не только) НО . Фигня все это (я про рост). Был бы НКП востарей по шустрей, да сделал бы линии со стабильными рабочими качествами, то немцам не сладко бы пришлось здесь в плане реализации, да и импортировали бы это породу с удовольствием, и в больших объемах.

 Отправлено: 23.04.10 09:42. Заголовок: галина пишет: Ну и..

галина пишет:

цитата:

Ну и возможно с переростками таже ситуация.

Ситуация принципиально разная. В случае узаконивания длинной шерсти SV привлекаетв свои ряды дополнительно любителей лохмачей.
Во втором случае (увеличение роста) новые члены не появляются. Меняется качественно само поголовье.

Снеговской пишет:

цитата:

На что заводчики дружно сказали, что подадут в суд на СФ, потому как они своими керунгами и проичими селективными мероприятиями допускали данное разведение, и все предки это все имеют.

Это - чушь. В документах (Кёрбухе, кёркартах) отражён "правильный" (а не реальный) рост собак. Требования SV не менял. А если какие-то отдельные кёрмастера писали неверные промеры, то виноваты они, а не SV. Поэтому никто такой суд выиграть не сможет. Правила игры не менялись. Меняется только требовательность к их соблюдению.

Снеговской пишет:

цитата:

Фигня все это (я про рост).

Люди, принявшие стандарт, имеют другое мнение.
Снеговской пишет:

цитата:

Был бы НКП востарей по шустрей, да сделал бы линии со стабильными рабочими качествами, то немцам не сладко бы пришлось здесь в плане реализации, да и импортировали бы это породу с удовольствием, и в больших объемах.

Это как раз тот случай, когда говорят.

цитата:

Если б бабушка имела бы яица, то она была бы дедушкой.

Те ВЕО, которые обладают хорошими рабочими качествами, и генетически и фенотипически ближе к ГДРовским НО.
Те ВЕО, которые соответствуют стандарту ВЕО, это - громоздкие малоповоротливые животные, спокойные и неторопливые. В каких-то службах их применение очень даже возможно и полезно. Но конкурировать с хорощими немцами они не могут.

 Отправлено: 23.04.10 12:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Те ВЕО, которые соответствуют стандарту ВЕО, это - громоздкие малоповоротливые животные, спокойные и неторопливые

Да. Но их фанатам очень это нравится Нет суетливости

 Отправлено: 23.04.10 17:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - чушь. В документах (Кёрбухе, кёркартах) отражён "правильный" (а не реальный) рост собак. Требования SV не менял. А если какие-то отдельные кёрмастера писали неверные промеры, то виноваты они, а не SV.

Так ВСЕ кермастера, они же и высшие чиновники СФ и т.д. это и делали . Отдельные, это когда случаи единичные, а когда все поголовье поражено, то все поголовно и повязаны на "правильных" промерах .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Те ВЕО, которые соответствуют стандарту ВЕО, это - громоздкие малоповоротливые животные, спокойные и неторопливые. В каких-то службах их применение очень даже возможно и полезно. Но конкурировать с хорощими немцами они не могут.

Да ерунда это. Не че они не громоздкие, и нормально подвижные, а электровеники в любой службе (которой сейчас используются овчарки) только помеха . А вострари (естественно метисы с ГДР) уж точно ни чем не уступали ГДРовцам, и не редко превосходили, не смотря на свой рост под 70.

 Отправлено: 23.04.10 22:38. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так ВСЕ кермастера, они же и высшие чиновники СФ и т.д. это и делали . Отдельные, это когда случаи единичные, а когда все поголовье поражено, то все поголовно и повязаны на "правильных" промерах

Тем не менее, виновата не организации, а отдельные её функционеры. Пусть хоть 99 %.

Снеговской пишет:

цитата:

вострари (естественно метисы с ГДР) уж точно ни чем не уступали ГДРовцам, и не редко превосходили, не смотря на свой рост под 70.

Это Ваше личное мнение. А я и авторы стандарта считаем, что НО должна быть роста 60-65 см кобели и 55-60 см суки.

 Отправлено: 24.04.10 07:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А я и авторы стандарта считаем, что НО должна быть роста 60-65 см кобели и 55-60 см суки.

Стандартный рост - это хорошо. И про то, что крупная собака выглядит просто презентабельней - я слышала, но как объяснить, что крупная сука, у которой рост 61-62 см двигается легче, быстрее, чем ее более мелкие ровесницы? Если она выносливее их в несколько раз? Если движения у нее более стабильные, размеренные, а при необходимости она достаточно хорошо ускоряется, абсолютно не напрягаясь при этом? Да еще и кусается при этом на порядок лучше своих "мелких" подруг, с более сильным прыжком и уверенным хватом и борьбой?! Как это объяснить? Исключение?

 Отправлено: 24.04.10 09:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Ваше личное мнение. А я и авторы стандарта считаем, что НО должна быть роста 60-65 см кобели и 55-60 см суки.

Это не мое личное мнение, это показывала практира работы собак по прямому их назначению. В горах в жару длиный след с задржанием в конце. Да и сейчас можно посмотреть работу малинуа бельгийских линий ростом под 70, сразу и вопросы отпадут .

 Отправлено: 24.04.10 14:53. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да и сейчас можно посмотреть работу малинуа бельгийских линий ростом под 70, сразу и вопросы отпадут .

вот такой,ФР-3 http://www.working-dog.eu/dogs-details/358864/Rash-NHSB-263006?- да и мамка с папкой не мелкие и не легкие

 Отправлено: 24.04.10 22:54. Заголовок: Светлана пишет: но ..

Светлана пишет:

цитата:

но как объяснить, что крупная сука, у которой рост 61-62 см двигается легче, быстрее, чем ее более мелкие ровесницы? Если она выносливее их в несколько раз? Если движения у нее более стабильные, размеренные, а при необходимости она достаточно хорошо ускоряется, абсолютно не напрягаясь при этом? Да еще и кусается при этом на порядок лучше своих "мелких" подруг, с более сильным прыжком и уверенным хватом и борьбой?! Как это объяснить? Исключение?

Наверно, более правильно сравнивать с хорошими собаками среднего роста.
Реакции, координация движений у собак среднего роста гораздо лучше, чем у переростков.

 Отправлено: 25.04.10 00:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Реакции, координация движений у собак среднего роста гораздо лучше, чем у переростков.

Поголовно лучше, чем у всех переростков? Исключений нет?

 Отправлено: 25.04.10 07:54. Заголовок: Светлана пишет: Пог..

Светлана пишет:

цитата:

Поголовно лучше, чем у всех переростков? Исключений нет?

Я говорю только о корреляции роста с другими параметрами. Иключения есть всегда.
Есть белые, которые могут опередить некоторых негров на 100 м. Есть негры, обыгрывающие в шахматы некоторых белых.
Но корреляция признаков никуда не девается.

 Отправлено: 25.04.10 08:58. Заголовок: марсель пишет: да и..

марсель пишет:

цитата:

да и мамка с папкой не мелкие и не легкие

Светлана пишет:

цитата:

Поголовно лучше, чем у всех переростков? Исключений нет?

Да Валерию Гаврилину не интересно как на самом деле обстоят дела в работе, вот написали немцы исходя из СВОИХ интересов, значит надо этому следовать . Вот только бельгийцы, франузы, голландцы не следовали, вот теперь немцы и попупают у них собак. И где их все "научные" выкладки на практике теперь? У тех ведь ни керунг, ни рентгены ни прочая бутофория для разведения не нужна, а собаки получились лучше, здоровей, быстрей и выносливей .

 Отправлено: 25.04.10 10:04. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, можно ли такое "исключение" все-таки использовать? Или лучше использовать мелких середнячков- анатомически и по характеру? Скажу честно свое мнение - для меня в этой ситуации во главу угла встанет характер, анатомия, а уже потом рост... А кобеля - можно подобрать для коррекции роста.

 Отправлено: 25.04.10 19:08. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да Валерию Гаврилину не интересно как на самом деле обстоят дела в работе

Я ориентируюсь именно на работу. Там, где нужна скорость, реакции, координация движений, там лишний рост мешает.
Снеговской пишет:

цитата:

Вот только бельгийцы, франузы, голландцы не следовали, вот теперь немцы и попупают у них собак.

Переростков? Кимона, Вегаса? Или наоборот, именно немцы отошли от стандарта породы?
Светлана пишет:

цитата:

А мне вот интересно, можно ли такое "исключение" все-таки использовать?

А можно использовать собак с другими дисквалифицирующими пороками? Красавца, но без трёх зубов? Чемпиона по дрессировке, но крипторха? Вопрос - по принципам разведения, что хуже - один большой недостаток (порок), или много мелких? Бывают случаи, когда использование собак с дисквалифицирующими пороками бывает вызванно необходимостью (для выживания породы). Но немецкая овчарка не относится к числу малочисленных и редких пород.
Светлана пишет:

цитата:

Или лучше использовать мелких середнячков- анатомически и по характеру?

Лучше использовать собак среднего роста с прекрасной анатомией и отличными рабочими качествами. А зачем выбирать обязательно убогих хотя бы по одному параметру?

Светлана пишет:

цитата:

Скажу честно свое мнение - для меня в этой ситуации во главу угла встанет характер, анатомия, а уже потом рост...

Без нормального роста не может быть анатомии. Все переростки поражают своей непропорциональностью и негармоничностью.

Светлана пишет:

цитата:

А кобеля - можно подобрать для коррекции роста.

А нельзя изначально использовать кобелей с нормальным ростом, чтобы потом его не корректировать?

 Отправлено: 25.04.10 21:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я ориентируюсь именно на работу. Там, где нужна скорость, реакции, координация движений, там лишний рост мешает.

Вы вообще читаете, то что Вам пишут? . На практике, ни шиша не мешает рост собаке работать, если у неё с остальным все впорядке!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Переростков? Кимона, Вегаса? Или наоборот, именно немцы отошли от стандарта породы?

Малинуа покупают! Т.е. овчарок, у которых не было никаких ограничений в разведение. Вот они и оказались быстрее, не дисплозными, здоровыми, выносливыми, а не та немецкая "научная" система отбора, которая производит со своим отбором не пойми что .

 Отправлено: 25.04.10 21:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все переростки поражают своей непропорциональностью и негармоничностью.

Простите, но это явное преувеличение.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лучше использовать собак среднего роста с прекрасной анатомией и отличными рабочими качествами

Примеры, пожалуйста. Вы сами сказали, что порода на стадии окончательной деградации. Значит не используются у нас такие собаки. Или опять вернемся к спору о рабочих?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А нельзя изначально использовать кобелей с нормальным ростом, чтобы потом его не корректировать?

Опять же попрошу примеры. Потому как не вижу в данное время то, что мне хотелось бы использовать.

 Отправлено: 25.04.10 22:55. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На практике, ни шиша не мешает рост собаке работать, если у неё с остальным все впорядке!

То, что Вы пишите, не соответствует тому, что я вижу.

Светлана пишет:

цитата:

Примеры, пожалуйста. Вы сами сказали, что порода на стадии окончательной деградации. Значит не используются у нас такие собаки. Или опять вернемся к спору о рабочих?

Примеры чего, каких собак надо использовать, а их не используют? Эти собаки не ходят на выставки, потому что слишком мелкие.

Светлана пишет:

цитата:

Опять же попрошу примеры. Потому как не вижу в данное время то, что мне хотелось бы использовать.

Надо искать. Я нахожу тех кобелей, которые мне нужны.
Посмотрите, например, Стальта Дрю.

 Отправлено: 25.04.10 23:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эти собаки не ходят на выставки, потому что слишком мелкие.

Что еще такое? У меня две суки по 58 см ростом - и ходят и будут ходить на выставки. И неплохо ходят.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Посмотрите, например, Стальта Дрю.

Часть родословной пустая по низу по папе... фото найти - проблема, выставляется не сильно хорошо...

 Отправлено: 26.04.10 09:29. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что еще такое? У меня две суки по 58 см ростом - и ходят и будут ходить на выставки. И неплохо ходят.

Они чемпионки монопородок с несколькими десятками собак в ринге?
К кобелям всё-таки отношение на выставках другое. Им мало иметь положительную оценку во второй половине ринга.
Светлана пишет:

цитата:

Часть родословной пустая по низу по папе... фото найти - проблема, выставляется не сильно хорошо...

А Вы смотрите на собаку, а не на фото.