Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок. Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.
Отправлено: 12.05.10 14:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если суставы такие плохие, что вызывают боль при нагрузке, мышцы особо не накачаешь
Не всегда плохие суставы вызывают боль - по-разному бывает. Ту собаку, о которой я говорила, никто не тренировал специально. Она прыгает САМА. А суставы у нее D, увы...
Отправлено: 12.05.10 15:39. Заголовок: Светлана пишет: Не ..
Светлана пишет:
цитата:
Не всегда плохие суставы вызывают боль - по-разному бывает. Ту собаку, о которой я говорила, никто не тренировал специально. Она прыгает САМА. А суставы у нее D, увы...
Если суставы не болят, собака при нагрузках отлично прыгает, причем не избегает прыжков, а прыгает сама и нормально себя чувствует при этом имея Д по рентгену, то не такие уж и плохие у нее суставы, наверное врач расшифровывающий снимки плох был?... В любом случае это примерно можно расценивать как и собаку с А по рентгену, которая не может перелезть метровый барьер даже зацепом...
Отправлено: 12.05.10 17:12. Заголовок: Lynxie пишет: а пры..
Lynxie пишет:
цитата:
а прыгает сама и нормально себя чувствует при этом имея Д по рентгену, то не такие уж и плохие у нее суставы, наверное врач расшифровывающий снимки плох был?
Нет, врачу этому я доверяю на 200%, тем более не для РКФ это расшифровывали, а для себя. Lynxie пишет:
цитата:
собаку с А по рентгену, которая не может перелезть метровый барьер даже зацепом
Ну такое я тоже видела и это очень грустно. Тут конечно скорее всего и с расшифровкой что-то не так...
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 12.05.10 17:15. Заголовок: Ага с расшифровкой у..
Ага с расшифровкой у нас всегда так. Знаю случаи когда у собаки из Германии стояло С, потом волшебно переходящее в А, когда собака продавалась в Россию.
Отправлено: 12.05.10 21:35. Заголовок: Я уже приводил на од..
Я уже приводил на одном из форумов примеры (с кличками) рабочих собак с официальным диагнозом D, которые, тем не менее, успешно тренируются и выступают. Хотя, нсколько лет назад, в этой стране при таком диагназе собакам уже не рекомендовали заниматься спортом. Все течет...
Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.05.10 22:42. Заголовок: Ёжж пишет: Я уже пр..
Ёжж пишет:
цитата:
Я уже приводил на одном из форумов примеры (с кличками) рабочих собак с официальным диагнозом D, которые, тем не менее, успешно тренируются и выступают.
У Цито ф.д. Штайнхэгерквелле был один сустав Д. При этом он сам прекрасно двигался всеми аллюрами и прыгал и, кроме того, не передавал какие-либо проблемы с суставами.
Отправлено: 14.05.10 08:25. Заголовок: Помнится, совсем нед..
Помнится, совсем недавно Вы говорили, что у Цито не было Д, а А4 - не криминал. Разница с Цито с теми собаками, о которых я говорил, в том, что не смотря на свои на много более высокие рабочие качества, чем у него, они в разведении не используются.
Помнится, совсем недавно Вы говорили, что у Цито не было Д, а А4 - не криминал.
У Вас провалы в памяти. Я объяснил, что у Цито была Д, а это - не тяжёлая степень дисплазии, с которой собака получает запрет на разведение. С Д нельзя пройти кёрунг, но собака может быть использована в разведении (щенки получат белую родословную).
Ёжж пишет:
цитата:
Разница с Цито с теми собаками, о которых я говорил, в том, что не смотря на свои на много более высокие рабочие качества, чем у него, они в разведении не используются.
Для того, чтобы рассуждать о качествах Цито, для начала нужно было бы с ним пообщаться, поработать с рукавом. Я бы себе завёл такую собаку.
Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.05.10 09:16. Заголовок: Я не поленился, скоп..
Я не поленился, скопировал некоторые цитаты из этой же темы "Вязки и производители", но второй части. Irka пишет:
цитата:
от себя еще скажу, что по немецкой классификации снимки на ТБС обозначаются буквой "а", а после этого стоит цифра соответствующая степени. Если провести соответсвие с классификацией ФЦИ, то: а1 это А а2 - В а3 - С а4 - Д а5 - Е а6 - снимок сделан в другой стране, ТБС в пределах допустимого
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Итак, в Германии существует следующая градация: а1 - нормально а2 - почти нормально а3 - ещё допустимо а4 - средняя степень HD а5 - тяжёлая степень HD а6 - зарубежная проверка
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В 4 пункте Племенного положения ("Племенная ценность и условия ведения племенной работы") даётся разделения собак по племенной ценности. Их 4 группы. 4.1.1 Допущенные к разведению собаки 4.1.2 Годные к разведению собаки 4.1.3 Рекомендованные к разведению собаки 4.1.4 Не допущенные к разведению собаки К четвёртой группе относятся в том числе и собаки с тяжёлой степенью дисплазии (а5). К третьей и второй соответственно с кёрклассом 1 и 2. А вот, что написано для первой группы.
цитата: К разведению допускаются все зарегистрированные в племенной книге собаки, имеющие на день вязки оценку по подготовке SchH1-3, IP1-3, HGH или равноценные им, а также прошедшие отбор или имеющие оценку на выставке не менее "хорошо".
Щенки от собак с кёрунгом имели красные родословные, без кёрунга - белые. Цито по немецкому Племенному положению соответствовал как раз первой группе.
Отправлено: 14.05.10 11:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
С Д нельзя пройти кёрунг
Но Вы так и не объяснили, почему с Д нельзя пройти керунг (племенной отбор) даже на Ккл.2, если эта степень еще допустима. Тем более, что "noch zugelassen" (еще допустимо) - это А3 или С. Тогда логичнее писать А4 или Д - это "noch etvas zugelassen" (еще чуть-чуть допустимо). А в официальном документе SV А4 обозначено почему-то не "нох этвас цугеласен", а "дисплазия". Без разделения на степень тяжести. А5 - это когда собака без операции и медикаментозной поддержки уже и двигаться не может. Таких использовать не желаете? И красивыми бывают, и характеры закаленные борьбой с жизнью. Не убедительны Ваши аргУменты в данном споре.
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.05.10 12:27. Заголовок: Ёжж пишет: Но Вы та..
Ёжж пишет:
цитата:
Но Вы так и не объяснили, почему с Д нельзя пройти керунг, если эта степень еще допустима.
Кёрунг проходят не все собаки, которых можно вязать, а лучшие. Так был изначально задуман кёрунг. Ещё раз. Немцы по Племенному положению делят овчарок на 4 группы. По степени их полезности для племенной работы. Из них две - с кёрунгом (класс 1 и класс 2). Одна - собаки с запретом на разведение. И одна - которых можно использовать (допущенные к разведению), но их использовать не рекомендуют.
Ёжж пишет:
цитата:
Тем более, что "noch zugelassen" (еще допустимо) - это А3 или С. Тогда логичнее писать А4 или Д - это "noch etvas zugelassen" (еще чуть-чуть допустимо).
"Ещё допустимо" - это ещё допустимо для прохождения кёрунга. Степень а4 часто определяется только рентгеном, зрительно незаметна. Возможно, скоро для прохождения кёрунга требования могут быть ещё повышены. Будет необходимо иметь а1.
Ёжж пишет:
цитата:
Не убедительны Ваши аргУменты в данном споре.
Это - не мои аргументы. Таковы были правила SV. Заходите на офф. сайт SV, там можно проверить по тексту нынешнего Племенного положения(с 2009 г.) то, что я написал. Разделения на группы по племенной ценности не изменились со времён Цито. Только после 01.01.2004 необходимо и для первой группы дополнительно иметь на С не менее 80 п., ДНК, а-штемпель (а1, а2, а3), проверку локтей. http://www.schaeferhunde.de/site/fileadmin/download/satzungen/so_dir-810_zuchtordnung.pdf Не нравятся Вам правила SV 90 гг. - не страшно. Они несколько изменились. А Вы можете разводить по правилам РКФ. РКФ же вообще не требует рентгена.
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.05.10 15:54. Заголовок: Ёжж пишет: Для меня..
Ёжж пишет:
цитата:
Для меня достаточно, чтобы не использовать Цито и многих других. И не только для меня.
А для меня недостаточно. Тем не менее, в моём питомнике проблем с дисплазией нет. У всех взрослых собак есть проверка НД. И у меня собаки с прекрасной анатомией и хорошими рабочими качествами. Я буду выступать с собакой своего разведения на Чемпионате России по ИПО (с праправнуком Цито). Вы не хотите составить нам компанию?
Отправлено: 15.05.10 08:21. Заголовок: Да при чем здесь сор..
Да при чем здесь соревнования? Никто не даст гарантию, что когда-то какая-нибудь собачка не "выстрелит" дисплазией в будущем! Не может быть оправдано использование собак с дисплазией Д ни анатомией, ни рабочими качествами! Это не недостаток, не порок, это тяжелое наследственное заболевание. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
в моём питомнике проблем с дисплазией нет
У Вас проверены все Ваши собаки и все собаки Вашего разведения? Все их внуки и правнуки? Незнание о существовании проблемы - не есть ее отсутствие, увы.
Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 15.05.10 09:18. Заголовок: Светлана пишет: Да ..
Светлана пишет:
цитата:
Да при чем здесь соревнования? Никто не даст гарантию, что когда-то какая-нибудь собачка не "выстрелит" дисплазией в будущем!
А вообще существуют такие собаки, про потомков которых можно давать гарантии? Вы можете ручаться за собственных собак? У которых нет Цито, но может встречаться Цамб Винерау? Светлана пишет:
цитата:
Не может быть оправдано использование собак с дисплазией Д ни анатомией, ни рабочими качествами! Это не недостаток, не порок, это тяжелое наследственное заболевание.
Я бы посоветовал бы ознакомиться хотя бы с диссертацией И.В. Шаболаева. Там очень хороший литературный обзор по теме дисплазии и её наследования. Тогда уже можно обсуждать дисплазию и как она наследуется. Если говорить конкретно о Цито, то его приобретённая дисплазия в результате травмы не наследуется. Светлана пишет:
цитата:
У Вас проверены все Ваши собаки и все собаки Вашего разведения?
Все собаки старше полутора лет, которые у нас имеются, проверены на дисплазию. Светлана пишет:
цитата:
Все их внуки и правнуки?
Конечно нет. Не все внуки и правнуки уже родились. А у кого проверены все внуки и правнуки?
Светлана пишет:
цитата:
Незнание о существовании проблемы - не есть ее отсутствие, увы.
Я знаю о дисплазие чуть больше, потому что лично был знаком с Игорем Викторовичем, много с ним общался и сам изучал этот вопрос. Поэтому могу сказать, что проблема дисплазии намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. И она не решается так просто.
Использование Цито ф.д. Штайнхэгерквелле в 90 гг. было возможно по действующему тогда Племенному положению SV. Практика показала правильность его использования.
Отправлено: 18.05.10 06:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если говорить конкретно о Цито, то его приобретённая дисплазия в результате травмы не наследуется
Я не говорю КОНКРЕТНО о нем, я говорю о проблеме в целом. Потому как если есть хоть минимальный шанс избежать проблемы - значит надо его, этот шанс использовать. Это мое мнение, которого я лично придерживаюсь и собираюсь придерживаться в дальнейшем. Не более того. Тем более я не навязываю свое мнение человеку у которого гараздо больше опыта , поэтому не воспринимайте все так вот в штыки. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
могу сказать, что проблема дисплазии намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. И она не решается так просто.
С этим я не спорю, но даже дилетанту понятно, что в данном случае при подобной проблеме(я не про Цито!!!!) все равно минус на минус не даст плюс... Да и минус на плюс все равно когда-нибудь даст о себе знать. Кстати эту тему я открывала - про дисплазию http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1270458770 . И почему-то там Вы про диссертацию И.В. Шаболаева ничего не написали... Где ее можно почитать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет