Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 25.03.10 10:15. Заголовок: Алла Чекушева Ал, а..

Алла Чекушева
Ал, а поподробнее можно?

 Отправлено: 25.03.10 10:23. Заголовок: Светлана пишет: Ал,..

Светлана пишет:

цитата:

Ал, а поподробнее можно?

Ну мать, ты даешь!....
Если "краткость-сестра таланта",то отвечу так (не претендуя на талант) -маточная база.
А "поподробней" Валера уже пишет не первую страницу....
Производители? Это совсем не то, что имеет мошонку и пенис...К "своему" кобелю надо придти, и путь этот очень долгий. Мне повезло, я кажется, нащупала "путеводную нить"....
А, чтобы ее найти , надо очень многое знать, то есть просто читать и учиться. Я "этому" посвятила многие десятки своих лет...Но столько было -УЖОС!

 Отправлено: 25.03.10 10:28. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что значит по-Вашему, "стойко передает"? Всем без исключения потомкам, большинству, половине помета?

Давайте более конкретно. Представим, что у заводчика самая заметная и важная для него проблема - светлые глаза. Его суки вообще не дают щенков с нормальными глазами, не говоря уж о тёмных.
Улучшателем по цвету глаз может быть кобель, от которого у щенков есть нормально окрашенные глаза. Даже если у одного щенка ( а в предыдущих 10 помётах у заводчика не было ни одного). Т.е., чем труднее вносится искомый признак в данную популяцию, тем легче признать улучшателем по этому признаку кобеля, который хоть минимально пробил эту преграду. И наоборот. Если с этим признаком не всё так плохо (в предыдущих помётах встречались и тёмные глаза, и светлые), улучшателем является кобель, большинство щенков от вязки с которым имеют нормальные или тёмные глаза.

 Отправлено: 25.03.10 10:29. Заголовок: Алла Чекушева Понял..

Алла Чекушева
Поняла, в принципе мы с тобой об этом и говорили. Трудный и долгий путь - меня не пугает. Ошибок - тоже не боюсь. Самое страшное на этом пути - это непонимание окружающих и их твердая уверенность - что они имеют право судить. Но и с этим я справлюсь, не маленькая. А читать и учиться - это я люблю. Тем более, когда пишут люди, которых я ценю и уважаю.

 Отправлено: 25.03.10 10:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

улучшателем является кобель, большинство щенков от вязки с которым имеют нормальные или тёмные глаза.

Т.е. если допустим производитель дает большинство щенков стандартного роста (чаще среднего)- его можно считать улучшателем по этому признаку?

 Отправлено: 25.03.10 10:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

чем труднее вносится искомый признак в данную популяцию, тем легче признать улучшателем по этому признаку кобеля, который хоть минимально пробил эту преграду.

Для меня это -наиболее весомый аргумент в пользу кобеля, потому что, на мой взгляд, маточная база обладает бОльшей инертностью, нежели кобель, который на ней начал использоваться...
Я, например, когда-то усвоила одну истину - использоваться должен кобель с ПРАВИЛЬНОЙ анатомией, включая в себя и окрас. Но , для меня лично, этот кобель должен нести ВЫРАЖЕНИЕ.... И очень боюсь одного из законов генетики -возвращение к третьему....
А то здесь я уже читала довольно остроумные изыски по поводу Венеры Милосской и топ-моделей....

 Отправлено: 25.03.10 10:47. Заголовок: Как не хочется соска..

Как не хочется соскакивать с темы,разговор интересный, да и собеседники ну очччень милые...
Но клиент орет, как подушка для удушения...
Ухожу, как жаль!!!!

 Отправлено: 25.03.10 10:51. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А то здесь я уже читала довольно остроумные изыски по поводу Венеры Милосской и топ-моделей...

Это мы шутилииииииииииииииииииииии!!!

 Отправлено: 25.03.10 11:27. Заголовок: Светлана пишет: Т.е..

Светлана пишет:

цитата:

Т.е. если допустим производитель дает большинство щенков стандартного роста (чаще среднего)- его можно считать улучшателем по этому признаку?

Конечно. Если только суки (мамы) - переростки. Если они стандартного размера, он только не ухудшатель.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

А то здесь я уже читала довольно остроумные изыски по поводу Венеры Милосской и топ-моделей...

Что делать? Переростки у людей так же далеки от канонов красоты, как и у собак. Если только каноны красоты определяют не люди с отклонениями от нормы (вырожденным инстинктом размножения).

Что касается улучшателей, то это тема очень интересная, но сложная.
Улучшать сразу все качества у собственного маточного поголовья получается очень редко. Что-то улучшаешь, но можешь одновременно ухудшить другое. Приходится не раз возвращаться к близкой точке, но на новом уровне. Это - не окружность, это - спираль.

 Отправлено: 25.03.10 16:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если только суки (мамы) - переростки

Не то чтобы все переростки... разного роста... от 59 до 61см(по словам хозяев )
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Улучшать сразу все качества у собственного маточного поголовья получается очень редко.

Боюсь, что даже нереально это... Всегда приходится чем-то жертвовать.

 Отправлено: 25.03.10 22:21. Заголовок: Светлана пишет: Не ..

Светлана пишет:

цитата:

Не то чтобы все переростки... разного роста... от 59 до 61см

В этом случае улучшателем может быть кобель, от которого все щенки получились желательного среднего роста.

Светлана пишет:

цитата:

Боюсь, что даже нереально это... Всегда приходится чем-то жертвовать

Тем не менее, разведение не стоит на месте. Порода со временем меняется. Главное, чтобы не менялись в худшую сторону главные параметры: здоровье, желание работать.

 Отправлено: 26.03.10 09:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В этом случае улучшателем может быть кобель, от которого все щенки получились желательного среднего роста.

Это невозможно и Вы прекрасно это понимаете.

 Отправлено: 26.03.10 10:22. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это невозможно и Вы прекрасно это понимаете.

Были такие кобели. И я их знал. Но их уже нет. Есть их потомки, которые только начинают использоваться.

 Отправлено: 26.03.10 13:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Были такие кобели. И я их знал.

назовите пожалуйста, кто. И Вы абсолютно точно отследили 100% их вязок и 100% их детей?

 Отправлено: 26.03.10 18:16. Заголовок: Светлана пишет: наз..

Светлана пишет:

цитата:

назовите пожалуйста, кто.

Например, Клифф ф.д. Магистралле и Рогожская Застава Марк. Чужих сук (не РКНО) они не вязали. Все помёты актировал я лично. Практически всех щенков я потом видел. Со многими занимался. От Клиффа самый высокий был Гудвин Жуолль. Большинство щенков (около 80 %) были среднего роста. Остальные - не выше 64,5 см. Оба представляли на "Кубке России" свои группы. Судья (Райнер Шатц) отмечал характерный средний рост.

 Отправлено: 26.03.10 20:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Клифф ф.д. Магистралле и Рогожская Застава Марк. Чужих сук (не РКНО) они не вязали

Каков был рост сук, которых они вязали? Происхождение этих сук? Количество пометов от каждого?

 Отправлено: 26.03.10 20:37. Заголовок: Светлана пишет: Как..

Светлана пишет:

цитата:

Каков был рост сук, которых они вязали? Происхождение этих сук?

Суки имели размер от 57 до 61 см. Происхождение разное. Это и наши собаки, и из питомников Жуолль, Стальта, Натали Хаус, от Довори.
Светлана пишет:

цитата:

Количество пометов от каждого?

Помётов было не очень много. Примерно по 15. Можно, конечно, поднять записи, чтобы уточнить.

 Отправлено: 26.03.10 21:02. Заголовок: На самом деле не обя..

На самом деле не обязательно. Просто для того, чтобы знать - улучшил ли кобель суку - надо знать, что стоит за ней и за ним, разве не так? И рост самого кобеля тоже. Если кобель 62 см ростом и от суки ростом 61см он дал 64,5 см, то рост увеличивается. разве нет? А вот если на суке 61 см, за которой стоят предки-коники, кобель ростом 65 см дает не выше 64 см, то это да, улучшатель.

 Отправлено: 26.03.10 23:29. Заголовок: Светлана пишет: Про..

Светлана пишет:

цитата:

Просто для того, чтобы знать - улучшил ли кобель суку - надо знать, что стоит за ней и за ним, разве не так?

Не так. Нужно знать крови суки. Если кобель компенсировал недостатки её предков, значит он улучшатель. Независимо от его кровей.

Светлана пишет:

цитата:

Если кобель 62 см ростом и от суки ростом 61см он дал 64,5 см, то рост увеличивается. разве нет?

Нет. Имеет значение только размер суки. Сука, на 1 см выше (точнее, на 99 мм) имеет крупный недостаток по росту. Он выше стандартного. Но её сын 64,5 см обладает уже стандартным размером. Это - улучшение. А вообще надо смотреть размеры дочек. Они должны быть соответственно меньше 60 см.
Светлана пишет:

цитата:

А вот если на суке 61 см, за которой стоят предки-коники, кобель ростом 65 см дает не выше 64 см, то это да, улучшатель.

Суку выше стандарта нельзя вязать кобелём на верхней границе роста. Только кобелём среднего роста. У внуков-то проблемы с ростом вылезут.

 Отправлено: 27.03.10 03:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

на 1 см выше (точнее, на 99 мм)

чего-то математику не поняла... 99 мм=9,9см... Вы наверное ошиблись.