Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 19.03.10 12:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы хотите поучиться у меня как надо делать подбор?

Я думаю, что это именно интерес - каковы Ваши прогнозы на вязку и потом интересно было бы посмотреть на результат.

 Отправлено: 19.03.10 12:24. Заголовок: Светлана пишет: Я д..

Светлана пишет:

цитата:

Я думаю, что это именно интерес - каковы Ваши прогнозы на вязку и потом интересно было бы посмотреть на результат.

На самом делеле вязка планировалась через питомник Рогожская Застава.
Суку зовут Рогожская Застава Рибера.


Как видно, она инбредна 2-2 на Риккора Аллемания, очень рабочего кобеля. Риккору сейчас 11 лет, но ему больше 7 не дашь.
Рибера небольшого размера, затемнённая, очень ладная. Очень хорошая структура мышц. Фото сейчас нет.
Будет время и погода - сфотографируем.
По материнской линии через Р.З. Цеду Рибера потомок Альфы Зеннерблут (Вилко ф. Киршенталь- Цена аус Агригента). А Цена была дочерью отборницы Рены ф. Грауен, дочки Целло ф.д. Рёмерау.

Вязка с Кассо - аутбредна. Пора вливать новую кровь, слишком много инбридингов. От этой вязки Ирина планирует оставить суку под Энцо ф. Каерозен, Даско ф. Эльбталь, Ворри цур Кромбах.

 Отправлено: 19.03.10 14:05. Заголовок: Валерий Гаврилин Сп..

Валерий Гаврилин
Спасибо за Ваши объяснения. буду с нетерпением ждать результата. А пока на досуге поизучаю родословную суки - мне интересно на предков посмотреть. А ссылки в педигрибазе или датабазе нет?

 Отправлено: 19.03.10 14:41. Заголовок: Светлана пишет: А с..

Светлана пишет:

цитата:

А ссылки в педигрибазе или датабазе нет?

Думаю, что на многих предков есть.
Обратите внимание на Бесси с Каретного ряда. Она однопомётница двух очень хороших кобелей Барта и Бенто. С обоими я работал послушание. Барт у нас в клубе вязался. Бенто один раз удалось вытащить на выставку, он занял первое место в своём классе. Кстати, Бенто купил Олег Газманов для своей нынешней супруги Марины.

 Отправлено: 19.03.10 14:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, Бенто купил Олег Газманов для своей нынешней супруги Марины.

Вот это уже интересно... Сколько же у Газманова овчарок? Мне одна дама говорила, что у нее Газманов покупал собаку...
Я не к тому, что Вам не доверяю, просто действительно - интересно.

 Отправлено: 19.03.10 15:58. Заголовок: Светлана пишет: Вот..

Светлана пишет:

цитата:

Вот это уже интересно... Сколько же у Газманова овчарок?

С Газмановым было вообще очень интересно. В 1996 г. на "Кубок России" в качестве почётных гостей я пригласил много интересных людей. В том числе - Олега. Мало того, что он участвовал в церемонии награждения, он ещё привёз на выставку своего Корби. Который в итоге занял предпоследнее место (он был жирный как свинья и не мог нормально двигаться). Но Корби мне очень понравился своей работой на проверке. Ирина с ним повязала свою Каролину в декабре 1996 г.

Олег Газманов на выставке

Мы приезжали к нему в Серебряный Бор, я там взял у него интервью для первого номера нашего журнала "Вестник РКНО". Он потом приезжал на его презентацию.
В мае 1999 года он позвонил мне, сказал, что нужен хороший щенок для подарка. Лучший помёт в клубе на то время был от Адама ф. Хаус Дексель и Рогожская Застава Цеда. Но алиментного щенка (Барта) я уже отдал. Поэтому я просто дал телефон заводчицы и Олег уже сам себе выбрал щенка.
Щенок уехал к Марине на Рублёвку. Я ездил заниматься послушанием. Бенто очень был красивый, и очень злобным. Не знаю жив ли он.
Олег потом несколько раз звонил. Просто поболтать. Последний раз просил подобрать собаку для клипа. В нём собака должна быть усыплена, а он несёт её на руках, якобы убитую. На резонный вопрос Ирины, а почему бы ему своей не дать наркоз, Олег ответил, что это может быть опасно для здоровья его собаки. Ну тут конечно, Ирина очень эмоционально объяснила, что наши собаки представляют отнюдь не меньшую ценность. Больше он не звонил, наверно обиделся. Ну и мне не удобно отнимать у него время, пока нет повода.

 Отправлено: 19.03.10 15:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, Бенто купил Олег Газманов для своей нынешней супруги Марины.

Светлана пишет:

цитата:

Сколько же у Газманова овчарок?

Сколько же у него жён? Может каждой по овчарке?

 Отправлено: 19.03.10 16:13. Заголовок: Карась пишет: Сколь..

Карась пишет:

цитата:

Сколько же у него жён? Может каждой по овчарке?

Марина - его последняя жена. От которой - дочка. Что касается количества его собак, не знаю. Может быть Бенто живёт на Рублёвке с Клавдией Филипповной (мамой Марины). Если он жив. А в Серебряном Бору - другая собака.
Олег - очень занятой человек. Просто так ему звонить неудобно. Когда мы с ним общались, телефон не умолкал. Было просто невозможно. А он - хитрый, никогда сразу не называл себя. Сначала говорил: "А кто его спрашивает?" Только потом разговаривал, если звонок был нужный. Вообще, Олег - человек очень интересный, но крайне замотанный.

 Отправлено: 19.03.10 19:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается количества его собак, не знаю

Мне рассказывала одна дама, что Газманов именно у нее купил свою овчарку. Посмотрю вечерком кличку мамы этой овчарки, напишу.

 Отправлено: 21.03.10 00:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На самом делеле вязка планировалась через питомник Рогожская Застава. Суку зовут Рогожская Застава Рибера.

Итак, я открыл карты. Теперь есть информация о происхождении суки. Но вопрос, почему вязка данной суки с Кассо не даст положительного результата, повис в воздухе. Это и понятно.
Как и понятно нежелание участвовать на соревнованиях со своими "рабочими" собаками.

 Отправлено: 21.03.10 09:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как и понятно нежелание участвовать на соревнованиях со своими "рабочими" собаками.

Не горячитесь с такими заявлениями .

 Отправлено: 21.03.10 10:18. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не горячитесь с такими заявлениями

Так Вы собираетесь выступать? Оторваться от компа?
Или получить диплом в Краснодаре, а кёрунг сдать в Петрозаводске?
И параллельно собираетесь смонтировать видеоролик с идеальной работой собаки?

 Отправлено: 21.03.10 10:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Или получить диплом в Краснодаре, а кёрунг сдать в Петрозаводске?

А что, в Краснодаре дают дипломы ? А за керунгом зачем в Петразоводск? Вообще-то я керунг не в грошь не ставлю, и не прохожу его со своими собаками принципиально .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И параллельно собираетесь смонтировать видеоролик с идеальной работой собаки?

А зачем монтировать ролик-то ? Для какой цели?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так Вы собираетесь выступать? Оторавться от компа?

Думаю над этим вопросом .

 Отправлено: 21.03.10 21:24. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А что, в Краснодаре дают дипломы ?

Я уж не знаю, дают ли дипломы, продают ли, или кто-то сдаёт честно. У Вас-то дипломы откуда-то берутся?
Снеговской пишет:

цитата:

А за керунгом зачем в Петразоводск?

Как всем известно из письма Сауткина, в Петрозаводске существует сервис - кёрунг без собаки.

Снеговской пишет:

цитата:

А зачем монтировать ролик-то ? Для какой цели?

Чтобы показать чудеса дрессировки. Хотя бы виртуально.

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Так Вы собираетесь выступать? Оторавться от компа? Думаю над этим вопросом .

Понятно. Значит, не будете.

 Отправлено: 21.03.10 21:32. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вообще-то я керунг не в грошь не ставлю, и не прохожу его со своими собаками принципиально

Вадим, несмотря на мою явную симпатию к Вам, не могу не заметить вот что -
на прошедшей в 2009 году Яхроме, крупнейшей монопородке сезона, очень многие выходили на "грошовую мутпробу" с собаками в рабочем классе, которые висели и хрипели у них на ошейнике, это, заметьте, со СДАННЫМИ дрессировками...
Так вот, одна дама изрекла такую фразу:
"Не БУДУ вести собаку к укрытию по команде рядом, и ДРУГИМ НЕ СОВЕТУЮ"!...
-Почему?
- Неправильно фигурант принимает и не там находится...

И это на полном серьезе!
Поэтому Ваше замечание о том, что написано в выделенной цитате - один в один с этой дамочкой, но Вы-то!
Я полагаю, что, если собака классно сделана, какой фиг разница, ГДЕ ее показывать?!!!
Хоть в подъезде, хоть на выставке....

 Отправлено: 21.03.10 21:45. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

на прошедшей в 2009 году Яхроме, крупнейшей монопородке сезона, очень многие выходили на "грошовую мутпробу" с собаками в рабочем классе, которые висели и хрипели у них на ошейнике, это, заметьте, со СДАННЫМИ дрессировками...

Алла, ну вот случаи-то разные бывают... Сейчас рискую навлечь на себя новый всплеск негатива, но вот тебе пример: мой кобель НА ПЛОЩАДКЕ, НА СДАЧЕ идет идеально рядом, выполняет норматив полностью, но на выставке - в него как бес вселяется, идет на задних лапах. Мне уже многие пытались помочь справиться с этой проблемой, но ничего не вышло.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

одна дама изрекла такую фразу: "Не БУДУ вести собаку к укрытию по команде рядом, и ДРУГИМ НЕ СОВЕТУЮ"!... -Почему? - Неправильно фигурант принимает и не там находится...

То, что сказала дама - было дело, я это слышала сама, но на самом деле, когда фигурант выскакивает из-за укрытия за метр до собаки - это моразм. Есть правила проведения мутпробы и они ДОЛЖНЫ соблюдаться. Ведь за метр - собаке надо успеть сделать качественный бросок, а расстояние ничтожно мало!

 Отправлено: 21.03.10 21:53. Заголовок: Светлана пишет: Мне..

Светлана пишет:

цитата:

Мне уже многие пытались помочь справиться с этой проблемой, но ничего не вышло.

Да, хороших специалистов мало.

Светлана пишет:

цитата:

Ведь за метр - собаке надо успеть сделать качественный бросок, а расстояние ничтожно мало!

Хорошая собака всё-равно сработает и в таких условиях.

 Отправлено: 21.03.10 22:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хорошая собака всё-равно сработает и в таких условиях.

Да, сделает, не спорю. Но качество все равно будет немного не то.

 Отправлено: 21.03.10 22:16. Заголовок: Светлана пишет: Да,..

Светлана пишет:

цитата:

Да, сделает, не спорю. Но качество все равно будет немного не то.

Качество работы вылезет на лобовой. Кто захочет - увидит.

 Отправлено: 21.03.10 22:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Качество работы вылезет на лобовой. Кто захочет - увидит.

+1000!!!

 Отправлено: 23.03.10 02:25. Заголовок: Алла Чекушева Яхрома..

Алла Чекушева
Яхрома....
На "Атамане" было еще "веселее": на предварительной "кусачке" я хозяйке одного из кобелей рабочего класса предложила командой положить собаку, дабы не мотыляться на другом конце поводка (исключительно эгоистическое предложение было, потому как они вдвоем постоянно сносили всех рядом стоящих), на что получила изумительный по своей простоте ответ:"А он у меня этой команды не знает!"

 Отправлено: 23.03.10 06:43. Заголовок: Ирина пишет: "..

Ирина пишет:

цитата:

"А он у меня этой команды не знает!"

А откуда у него, простите, хотя бы ОКД?
Собака конечно может перевозбуждаться, лаять, "мотыляться" на поводке... но не знать одной из основных команд... Да у меня щен 4 месяца эту команду выполняет легко! Вот за таких владельцев становится стыдно!

 Отправлено: 23.03.10 09:24. Заголовок: Светлана пишет: А о..

Светлана пишет:

цитата:

А откуда у него, простите, хотя бы ОКД?

Куплен.
А знаете, сколько выдаётся дипломов по ИПО? А сколько из них реально работают?
Каждый год в календаре соревнований РКФ заявляются соревнования в Твери. В том году мы пытались туда записаться. Нам ответили, что соревнований не будет, потому что не набралось участников. И явно были очень недовольны нашим звонком. В этом году эта же контора опятьв календаре РКФ. 25.09.2010.
И я не уверен, что на бумаге соревнования не были успешно проведены, и собаки не получили дипломы.

 Отправлено: 23.03.10 10:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уж не знаю, дают ли дипломы, продают ли, или кто-то сдаёт честно. У Вас-то дипломы откуда-то берутся?

Я сдаю ОКД, гораздо ближе Краснодара
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы показать чудеса дрессировки. Хотя бы виртуально.

Я понимаю про "чудеса дрессировки", но зачем мне ролики монтировать ? Я на вывоз щенков, пока, не продаю, дрессирую собак в своем городе, для чего мне ещё ролики монтировать, если мои клиенты сами все своими глазами/руками все смотрят и проверяют ? Вы вообще-то видели мои ролики? Видели хоть раз на них склейку/монтаж ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как всем известно из письма Сауткина, в Петрозаводске существует сервис - кёрунг без собаки

Так если я не прохожу керунг, зачем мне он хоть реальный, хоть виртуальный, хоть заочный ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Понятно. Значит, не будете.

Это значит, что думаю над этим Мне до ближайшего фигуранта, с которым собаку можно готовить для соревнований (!), 200 км
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я полагаю, что, если собака классно сделана, какой фиг разница, ГДЕ ее показывать?!!!

Я получал керунг на первых своих собак, но посмотрев какие собаки его получают и имеют (знаю собак, которые от щелчка хлыста разбегаются кто куда в собственном дворе, но керунг имеют ), то решил, что данное мероприятие дискредитировало себя.

 Отправлено: 23.03.10 11:22. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

посмотрев какие собаки его получают и имеют (знаю собак, которые от щелчка хлыста разбегаются кто куда в собственном дворе, но керунг имеют ), то решил, что данное мероприятие дискредитировало себя.

Т.е. следуя Вашей логике, раз весьма значительный процент наших водителей каким-то образом права покупают, хоть и ездить не умеют, значит нечего на права сдавать. Будем ездить без них! И чего это я, дурочка, даже инструктора частника нанимала...и экзамены в ГИБДД сама с первого раза сдавала... ведь я и без прав езжу так, как далеко не все мужчины могут...

 Отправлено: 23.03.10 11:44. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я получал керунг на первых своих собак, но посмотрев какие собаки его получают и имеют (знаю собак, которые от щелчка хлыста разбегаются кто куда в собственном дворе, но керунг имеют ), то решил, что данное мероприятие дискредитировало себя.

Я в своем городе выходил только один раз на керунг, проводимый на выставке, при скоплении народа, потом дважды ездил в Мурманск и в Пермь, чтобы так же пройти керунг на выставке. Теперь не езжу и не прохожу. Зачем мне бумажка, которая не имеет ни какого практического значения и которая есть у шавки, ни разу не выходившей на выставке в рабочий класс по причине непрохождения мутпробы?
Светлана пишет:

цитата:

Т.е. следуя Вашей логике, раз весьма значительный процент наших водителей каким-то образом права покупают, хоть и ездить не умеют, значит нечего на права сдавать. Будем ездить без них!

Несколько лет назад, после вязки нашей суки с финским кобелем я был шокирован, услышав от его мхозяина на вопрос о керунге: "А зачем он мне?". А потом подумал: "А и впрямь - зачем?". Это одна из лучших рабочих собак Финляндии, имеет все проверки суставов, гемофилии и позвоночника, соответствует требованиям стандарта по росту и кондиции, успешно выступает на соревновниях вплоть до WUSV и столь же успешно охраняет границу. Что еще нужно, чтобы принять решение о вязке с ним?

 Отправлено: 23.03.10 11:49. Заголовок: А по мне так это дет..

А по мне так это детсадовская игра... Вот все имею, а сдавать не буду из принципа... вот впрочем, как и с водительскими правами: ездить могу - на фиг они мне...

 Отправлено: 23.03.10 18:29. Заголовок: Была я не так давно ..

Была я не так давно на керунге, плачевное зрелище.
Собаки сдавали на своей площадке, был свой фигурант. Кусались собачки так : добежал, на резцах повисел, зато великолепно отпустил. Сдали все собаки. Но нормально откусались только 2.
Рост измеряли просто потрясающе!!!!! "Кони" ростом под 70см получили свои заветные 64-65см. Владельцы собачек порадовались, замутили по этому поводу шашлычок.
Так что для меня, например с керунгом собака или без, значения не имеет.

 Отправлено: 23.03.10 18:53. Заголовок: Шишка пишет: Так чт..

Шишка пишет:

цитата:

Так что для меня, например с керунгом собака или без, значения не имеет.

В последнее время от собак с керунгом я начинаю ждать подвоха.

 Отправлено: 23.03.10 18:57. Заголовок: Керунг нужен, но не ..

Керунг нужен, но не в том виде, в каком сейчас существует, и не только у нас это стало фикцией, ни о каком отборе речи нет. Все просто покупается, причем довольно дешево. Реально отдрессировать собаку выходит гораздо дороже, а некоторым просто бесперспективно. Сейчас все желающие имеют первый керкласс, точно так же как и на выставках все имеют отлично, и это полный абсурд. Все же экспертиза методом сравнительного ринга была более правильной и реальной, а требование письменного отчета с обьяснением расстановки заставляло ответственно относится к оценке собак.

 Отправлено: 23.03.10 19:01. Заголовок: Котя пишет: Сейчас ..

Котя пишет:

цитата:

Сейчас все желающие имеют первый керкласс

Желаю, но не имею... по российским законам...

 Отправлено: 23.03.10 19:59. Заголовок: Котя пишет: Реально..

Котя пишет:

цитата:

Реально отдрессировать собаку выходит гораздо дороже

РЕАЛЬНО, так и есть...

Котя пишет:

цитата:

Керунг нужен, но не в том виде, в каком сейчас существует, и не только у нас это стало фикцией,

Тоже -правильно!
Шишка пишет:

цитата:

Была я не так давно на керунге, плачевное зрелище.

И это -верно....
Снеговской пишет:
[quote]Я в своем городе выходил только один раз на керунг, проводимый на выставке, при скоплении народа, потом дважды ездил в Мурманск и в Пермь, чтобы так же пройти керунг на выставке. Теперь не езжу и не прохожу. Зачем мне бумажка, которая не имеет ни какого практического значения и которая есть у шавки, ни разу не выходившей на выставке в рабочий класс по причине непрохождения мутпробы?
Вадим, Вы правы!

Но вывод я сделаю для Вас неожиданный, друзья!
Извините, но по свойственной мне манере отвечу необычно : многие, приезжая на ПМЖ в любой город мира (и в Москву тоже, конечно), вместо того, чтобы "напитаться культурой и духом" той страны или города, в котором им придется жить, то есть вместо "кислорода" ,успешно подключаются к "канализации"....
Так и же и здесь -всё Вы правильно, написали, друзья, но это -канализация.
Все те, кто предпочитает пить свежую воду, те работают много и сдают честно.
Ну и еще, профессионально, если мы с вами не крадем и не убиваем, и не мошенничаем, это вовсе не значит, что этим не занимаются другие люди...
П.С.
Поэтому так важна сегодняшняя наша позиция, а игнорировать требования породы -НЕЛЬЗЯ!

Извините за менторство, случайно получилось
С уважением....

 Отправлено: 23.03.10 22:17. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это значит, что думаю над этим Мне до ближайшего фигуранта, с которым собаку можно готовить для соревнований (!), 200 км

А ЗКС не сдаёте? Только ОКД? Или для ЗКС помощник не нужен?

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Поэтому так важна сегодняшняя наша позиция, а игнорировать требования породы -НЕЛЬЗЯ!

Порода не требует сдачи кёрунга. Она требует разводить лучших представителей породы.

 Отправлено: 23.03.10 22:23. Заголовок: Предпочитаю смотреть..

Предпочитаю смотреть собаку на тренировке. И желательно не один раз.
Собака не машина, на соревнованиях могут быть сбои .

 Отправлено: 23.03.10 22:29. Заголовок: Шишка пишет: Предпо..

Шишка пишет:

цитата:

Предпочитаю смотреть собаку на тренировке.

 Отправлено: 23.03.10 23:21. Заголовок: Шишка пишет: Предпо..

Шишка пишет:

цитата:

Предпочитаю смотреть собаку на тренировке. И желательно не один раз. Собака не машина, на соревнованиях могут быть сбои .

Ну на одних соревнованиях - сбой. На вторых выступит нормально. А если сбой каждый раз, это уже - тенденция, однако.

 Отправлено: 23.03.10 23:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну на одних соревнованиях - сбой. На вторых выступит нормально. А если сбой каждый раз, это уже - тенденция, однако.

Не цепляйтесь за слова. Речь ведь не о сбоях, а о том, что видно в тренинге, но чего можно не увидеть на соревнованиях. Тренировка-то длится дольше выступления.

 Отправлено: 23.03.10 23:25. Заголовок: На тренировках можно..

На тренировках можно увидеть много такого, что на соревнованиях возможно скрыть...

 Отправлено: 23.03.10 23:27. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но вывод я сделаю для Вас неожиданный, друзья!

Порода не требует керунга. И вообще, порода поменялась при помощи того же крунга. Я полюбил немецкую овчарку, которая была совсем другой и внешне и внутренне. Я не перестаю любить немецкую овчарку, ту самую, которую полюбил. И если завтра вдруг законодатели породы решат, что теперь НО должна быть ещё более "улучшена", и её круп должен на движение царапать газон, то это не значит, что я обязан принять их нововведения. И если, для того чтобы разводить тех собак, которых я считаю НО, мне будет необходимо отказаться от того или иного инструмента вымораживания у меня лишних денег (на сегодняшний день, кроме этого, других функций ни одно мероприятие, кроме соревнований, не выполняет), то я с чистой душой от этого откажусь .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А ЗКС не сдаёте? Только ОКД? Или для ЗКС помощник не нужен?

Снеговской пишет:

цитата:

для соревнований (!), 200 км

Я ведь для Вас специально поставил восклицательный знак, чтобы Вы не пропустили слово - СОРЕВНОВАНИЙ . Для испытаний, можно много на ком работать и в собственном городе.

 Отправлено: 23.03.10 23:30. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На тренировках можно увидеть много такого, что на соревнованиях возможно скрыть...

А на соревнованиях - того, что не было видно на тренировке.

Шишка пишет:

цитата:

Предпочитаю смотреть собаку на тренировке.

Ёжж пишет:

цитата:

Речь ведь не о сбоях, а о том, что видно в тренинге, но чего можно не увидеть на соревнованиях. Тренировка-то длится дольше выступления.

Одни любят смотреть собак на тренировке, другие их показывать только на тренировке.

 Отправлено: 23.03.10 23:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А на соревнованиях - того, что не было видно натренировке.

например?

 Отправлено: 23.03.10 23:59. Заголовок: Lynxie пишет: Вале..

Lynxie пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А на соревнованиях - того, что не было видно натренировке. например?

Например, не успевает догнать фигуранта на побеге.

 Отправлено: 24.03.10 00:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Например, не успевает догнать фигуранта на побеге.

Запретить фигурантам быстро бегать!

 Отправлено: 24.03.10 00:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Например, не успевает догнать фигуранта на побеге.

Поставьте фигуранту на тренировке задачу убежать от собаки, и вы увидите как он это не раз сделает здесь, но, возможно, на соревнованиях Вам уже не удастся на это посмотреть.

 Отправлено: 24.03.10 00:35. Заголовок: Ёжж пишет: Поставьт..

Ёжж пишет:

цитата:

Поставьте фигуранту на тренировке задачу убежать от собаки, и вы увидите как он это не раз сделает здесь, но, возможно, на соревнованиях Вам уже не удастся на это посмотреть.

Мы обсуждаем ситуацию, когда посторонний человек на тренировке оценивает собаку, наблюдая за работой собаки. Понятно, что зритель не может ставить никакие задачи перед фигурантом.
На тренировках собака работает в привычном месте с привычным фигурантом по привычной схеме. Поэтому не очень понятно, как она сможет перестроиться на необычную для себя ситуацию, на более сложные условия (соревнования).

 Отправлено: 24.03.10 01:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На тренировках собака работает в привычном месте с привычным фигурантом по привычной схеме. Поэтому не очень понятно, как она сможет перестроиться на необычную для себя ситуацию, на более сложные условия (соревнования).

Даже при таких условиях можно увидеть то, чего увидеть на соревнованиях не удастся. А многим немосквичам приходится тренироваться в условиях, не менее сложных, чем соревнования. И площадка чужая, и фигурант незнакомый, и за спиной не одна сотня километров.

 Отправлено: 24.03.10 02:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На тренировках собака работает в привычном месте с привычным фигурантом по привычной схеме.

Вы знаете, а люди ездят на разные площадки заниматься и договариваются с разными фигурантами о занятиях. Вы думаете, что никто не понимает, что надо менять и места занятий, и фигурантов? ( когда есть возможность)..

 Отправлено: 24.03.10 09:46. Заголовок: Шишка пишет: Вы дум..

Шишка пишет:

цитата:

Вы думаете, что никто не понимает, что надо менять и места занятий, и фигурантов?

А откуда сбой, если собака подготовлена правильно?

На тренировке видно многое, когда дрессировщик ничего не пытается скрыть. А когда тренировка специальная, для показа собаки, имеется возможность некоторые проблемы собаки не показывать.

 Отправлено: 24.03.10 10:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А откуда сбой, если собака подготовлена правильно?

Говорю еще раз, собака не машина. Хотя машина тоже ломается, она может плохо себя чувствовать на день соревнований и т.д.
И вообще , я уверена, Вы поняли, что какой смысл я вложила в эту фразу.
Зачем так цепляться к словам ?
Думаю не все дрессировщики пытаются что то скрыть.

 Отправлено: 24.03.10 11:38. Заголовок: Шишка пишет: оворю ..

Шишка пишет:

цитата:

оворю еще раз, собака не машина. Хотя машина тоже ломается, она может плохо себя чувствовать на день соревнований и т.д.

Сбои бывают. Но у хорошей собаки - очень редко. А если работа зависит от настроения собаки, это - не рабочая собака. Её действительно нужно демонстрировать на тренировках.

Шишка пишет:

цитата:

Думаю не все дрессировщики пытаются что то скрыть.

Конечно нет. Просто надо различать рядовую тренировку и образцово-показательную (типа открытого урока в школе).

 Отправлено: 24.03.10 12:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А когда тренировка специальная, для показа собаки, имеется возможность некоторые проблемы собаки не показывать.

А кто здесь говорит о показательных тренировках, кроме Вас?

 Отправлено: 24.03.10 12:19. Заголовок: Шишка пишет: Зачем ..

Шишка пишет:

цитата:

Зачем так цепляться к словам ?

То же самое написал и Вадим...
Валера, ты что, правда, как репейник -цЫпляесся и цЫпляесся....
Я про керунг и требованиям к породе...
Неужели не видно и не слышно разницы?!
Помните, как у Маяковского?
- Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин..."
Дык, я ЗА керунг только за то, что он хотя бы требует рентгенографии локтей и бедер.
И хоть какую-нить послушку! Если, конечно, без балды, то есть без купи-продай...

Снеговской-отдельно для Вас, Вадим:
Я Вас не узнаю,видимо, спокойный и деловой тон обсуждения очень острых тем "выудили" из Вас слова о любви к собакам...
цитата:"Я полюбил немецкую овчарку, которая была совсем другой и внешне и внутренне. Я не перестаю любить немецкую овчарку, ту самую, которую полюбил."....
Для меня это так неожидано и приятно.Спасибо, железный Вы наш....

 Отправлено: 24.03.10 12:41. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я про керунг и требованиям к породе... Неужели не видно и не слышно разницы?!

Вот я и выделяю разницу. Требование кёрунга - отсеять совсем плохих собак. А вот подбор (отбор заводчиком кандидатов на вязку) предполагает поиск действительно лучших животных. Процитирую себя.

цитата:

Если отбор уменьшает количество кандидатов на племенное разведение, то с помощью подбора заводчики изменяют степень использования в разведения этих кандидатов. Если отбор (кёрунг) только грубо отсекает худших, то с помощью подбора преимущественное право на разведение получают лучшие. С математической точки зрения разница между тремя вязками (средненький кобель с кёрунгом) и отсутствием вязок (кобель без кёрунга) не так существенна, как между тремя вязками и тремястами (выдающийся производитель).

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Дык, я ЗА керунг только за то, что он хотя бы требует рентгенографии локтей и бедер. И хоть какую-нить послушку! Если, конечно, без балды, то есть без купи-продай...

Так в том-то и дело, что купить дешевле, чем, например, отдрессировать реально.

 Отправлено: 24.03.10 14:04. Заголовок: Алла Чекушева а к ч..

Алла Чекушева

а к чему Вы это написали ?

 Отправлено: 24.03.10 15:50. Заголовок: Шишка пишет: Говорю..

Шишка пишет:

цитата:

Говорю еще раз, собака не машина. Хотя машина тоже ломается, она может плохо себя чувствовать на день соревнований и т.д. И вообще , я уверена, Вы поняли, что какой смысл я вложила в эту фразу. Зачем так цепляться к словам ? Думаю не все дрессировщики пытаются что то скрыть.

Моя ошибка, сама не люблю, когда "цепляю" хвост фразы...Слава Богу, что ничего обидного или, упаси Бог, оскорбительного... Вот вся Ваша фраза, которую я использовала в ответе Валере...
Притом в ПОЗИТИВЕ.
Извините, не подумала.....

 Отправлено: 24.03.10 16:15. Заголовок: Алла Чекушева :sm..

Алла Чекушева

 Отправлено: 24.03.10 23:53. Заголовок: Меня интересует тако..

Меня интересует такой вопрос. Объективно: есть определенный кобель, от которого получено.... ну скажем 10 пометов. Причем суки были весьма приличны по происхождению и неплохие по анатомии. Из полученных 50-60 детей, имеем: 6 ДШ щенков, 3 щенка - получились выше стандартного роста, примерно 80% детей получились очень хорошего экстерьера, приличных по анатомии, в типе отца. В некоторых пометах было по 1-2 щенка в типе матери. Откровенно плохих деток нет. Зато есть 5 щенков, превосходящих отца и мать(все пять - в типе отца). Трусов нет.
Внимание, вопрос. Можно ли такого производителя считать улучшателем, целесообразно ли его дальнейшее использование?

 Отправлено: 25.03.10 00:35. Заголовок: Светлана пишет: Мож..

Светлана пишет:

цитата:

Можно ли такого производителя считать улучшателем, целесообразно ли его дальнейшее использование?

А что он улучшил? Нет кобеля, который бы подходил всем сукам. Если у какой-то конкретной суки есть определённые проблемы (допустим, цвет глаз), и Вы собираетесь с этой проблемой бороться, Вы подбираете кобеля с благоприятными по этому признаку показателями. Одновременно он должен не быть ухудшателем по другим признакам (допустим, по шерсти). Из этого помёта выбираете себе суку и работаете с ней дальше.
Если речь идёт о целой популяции, то называть кобеля улучшателем можно, если он стойко передаёт какой-то положительный признак, который не характерен для данной популяции. Например, средний рост.

В разведении нужно различать два подхода.
1. Получить ровный помёт без явных недостатков.
2. Получить в помёте выдающихся собак.

Если Вы сторонник первого подхода (получаете щенков для продажи), то нужно подбирать кобеля, несущего минимальное количество брака, пусть он и очень средний.
Если Вы хотите получить помёт для себя (для развития своей племенной базы), то нужно использовать кобеля, от которого получаются и классные щенки, но и брак. Брак можно раздать или продать подешевле, а лучших щенков оставить. Такой помёт - не для прибыли.

 Отправлено: 25.03.10 06:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет кобеля, который бы подходил всем сукам.

Согласна.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если речь идёт о целой популяции, то называть кобеля улучшателем можно, если он стойко передаёт какой-то положительный признак

Что значит по-Вашему, "стойко передает"? Всем без исключения потомкам, большинству, половине помета?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы сторонник первого подхода (получаете щенков для продажи)

Каждый раз и с каждой сукой по разному. Я владелец и сук и кобелей. Поэтому для меня есть суки, с которыми работаю и буду работать именно я, мои личные, чьих щенков мне проще контролировать и отбирать, а есть те, что приходят на вязку. Вот со вторыми у меня своя цель - не дать щенкам разбрестись в случайные руки, отследить и даже помочь продать этих щенков так, чтобы лучшие суки остались поблизости и с ними можно было бы вести дальнейшую работу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы хотите получить помёт для себя (для развития своей племенной базы)

Такой помет еще не родился. Я только ращу суку, с которой планирую именно такую работу. Как раз к моменту, когда она вырастет и будет повязана, у меня будет возможность оставить себе от нее тех сук и столько, сколько мне понадобится. А пока я имела возможность лишь одну суку "собственного производства" оставить себе лично, двух отдала на совладение и еще трех в такие руки, что полагаются на меня во всем и это дает мне возможность работать и с ними тоже.

 Отправлено: 25.03.10 09:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В разведении нужно различать два подхода. 1. Получить ровный помёт без явных недостатков. 2. Получить в помёте выдающихся собак.

Альфа и Омега вообще создания питомника. Без такой "установки" невозможно работать СИСТЕМНО. Притом, при втором подходе к разведению, первая составляющая должна быть наиболее "скромной" и незаметной...
Но получить выдающихся" или просто классных щенков невозможно без классных кровей -как правило, при первом подходе такого не наблюдается вообще... То есть ведется работа на потребителя (без иронии, такое тоже очень важно), но что касается цели получить "выдающееся", то это......Аааааааа.......
Разведение на одном или двух средних кобелях - это не наполнение лотка для кошки, даже для просто потребителя. В системе, направленной на получение "высокого" нет разделения по "человеческому-разводному"принцип( шоу-спортивное), а получить ЕДИНОЕ -это тоже непросто, чтобы не бегало отдельно хвосты, ноги, и психика....

 Отправлено: 25.03.10 10:15. Заголовок: Алла Чекушева Ал, а..

Алла Чекушева
Ал, а поподробнее можно?

 Отправлено: 25.03.10 10:23. Заголовок: Светлана пишет: Ал,..

Светлана пишет:

цитата:

Ал, а поподробнее можно?

Ну мать, ты даешь!....
Если "краткость-сестра таланта",то отвечу так (не претендуя на талант) -маточная база.
А "поподробней" Валера уже пишет не первую страницу....
Производители? Это совсем не то, что имеет мошонку и пенис...К "своему" кобелю надо придти, и путь этот очень долгий. Мне повезло, я кажется, нащупала "путеводную нить"....
А, чтобы ее найти , надо очень многое знать, то есть просто читать и учиться. Я "этому" посвятила многие десятки своих лет...Но столько было -УЖОС!

 Отправлено: 25.03.10 10:28. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что значит по-Вашему, "стойко передает"? Всем без исключения потомкам, большинству, половине помета?

Давайте более конкретно. Представим, что у заводчика самая заметная и важная для него проблема - светлые глаза. Его суки вообще не дают щенков с нормальными глазами, не говоря уж о тёмных.
Улучшателем по цвету глаз может быть кобель, от которого у щенков есть нормально окрашенные глаза. Даже если у одного щенка ( а в предыдущих 10 помётах у заводчика не было ни одного). Т.е., чем труднее вносится искомый признак в данную популяцию, тем легче признать улучшателем по этому признаку кобеля, который хоть минимально пробил эту преграду. И наоборот. Если с этим признаком не всё так плохо (в предыдущих помётах встречались и тёмные глаза, и светлые), улучшателем является кобель, большинство щенков от вязки с которым имеют нормальные или тёмные глаза.

 Отправлено: 25.03.10 10:29. Заголовок: Алла Чекушева Понял..

Алла Чекушева
Поняла, в принципе мы с тобой об этом и говорили. Трудный и долгий путь - меня не пугает. Ошибок - тоже не боюсь. Самое страшное на этом пути - это непонимание окружающих и их твердая уверенность - что они имеют право судить. Но и с этим я справлюсь, не маленькая. А читать и учиться - это я люблю. Тем более, когда пишут люди, которых я ценю и уважаю.

 Отправлено: 25.03.10 10:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

улучшателем является кобель, большинство щенков от вязки с которым имеют нормальные или тёмные глаза.

Т.е. если допустим производитель дает большинство щенков стандартного роста (чаще среднего)- его можно считать улучшателем по этому признаку?

 Отправлено: 25.03.10 10:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

чем труднее вносится искомый признак в данную популяцию, тем легче признать улучшателем по этому признаку кобеля, который хоть минимально пробил эту преграду.

Для меня это -наиболее весомый аргумент в пользу кобеля, потому что, на мой взгляд, маточная база обладает бОльшей инертностью, нежели кобель, который на ней начал использоваться...
Я, например, когда-то усвоила одну истину - использоваться должен кобель с ПРАВИЛЬНОЙ анатомией, включая в себя и окрас. Но , для меня лично, этот кобель должен нести ВЫРАЖЕНИЕ.... И очень боюсь одного из законов генетики -возвращение к третьему....
А то здесь я уже читала довольно остроумные изыски по поводу Венеры Милосской и топ-моделей....

 Отправлено: 25.03.10 10:47. Заголовок: Как не хочется соска..

Как не хочется соскакивать с темы,разговор интересный, да и собеседники ну очччень милые...
Но клиент орет, как подушка для удушения...
Ухожу, как жаль!!!!

 Отправлено: 25.03.10 10:51. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А то здесь я уже читала довольно остроумные изыски по поводу Венеры Милосской и топ-моделей...

Это мы шутилииииииииииииииииииииии!!!

 Отправлено: 25.03.10 11:27. Заголовок: Светлана пишет: Т.е..

Светлана пишет:

цитата:

Т.е. если допустим производитель дает большинство щенков стандартного роста (чаще среднего)- его можно считать улучшателем по этому признаку?

Конечно. Если только суки (мамы) - переростки. Если они стандартного размера, он только не ухудшатель.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

А то здесь я уже читала довольно остроумные изыски по поводу Венеры Милосской и топ-моделей...

Что делать? Переростки у людей так же далеки от канонов красоты, как и у собак. Если только каноны красоты определяют не люди с отклонениями от нормы (вырожденным инстинктом размножения).

Что касается улучшателей, то это тема очень интересная, но сложная.
Улучшать сразу все качества у собственного маточного поголовья получается очень редко. Что-то улучшаешь, но можешь одновременно ухудшить другое. Приходится не раз возвращаться к близкой точке, но на новом уровне. Это - не окружность, это - спираль.

 Отправлено: 25.03.10 16:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если только суки (мамы) - переростки

Не то чтобы все переростки... разного роста... от 59 до 61см(по словам хозяев )
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Улучшать сразу все качества у собственного маточного поголовья получается очень редко.

Боюсь, что даже нереально это... Всегда приходится чем-то жертвовать.