On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Президент РКНО




Сообщение: 314
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 23:29. Заголовок: Фигурант: хищник, добыча, партнёр, учитель или конкурент?


Если анализировать мотивации, которые имеют место у собаки при обучении её защите, то можно предположить, что они могут меняться в процессе дрессировки.

На начальной стадии требуется научить собаку хватать рукав. На поздних стадиях - бороться с фигурантом, испытывая сильное давление с его стороны.
Не все собаки изначально любят кусать тряпочки, джутовые колбаски. Некоторым неинтересно, и заставлять кусаться приходится буквально насильно, используя инстинкт защиты. Однако такая мотивация является стрессовой. В любом случае нужно потом эту мотивацию заменять игровой. Игровая мотивация хороша тем, что не вызывает у собаки отрицательных эмоций. Напротив, "кусачка" приносит удовольствие. Здесь самое главное не перетренировать собаку. Она должна всё время оставаться недокусанной.
Уже потом, когда хватка отработана, начинает вводиться новая мотивация - инстинкт самоутверждения. Я уже подробно его описывал в теме "Рабочие качества. Их характеристики". Могу напомнить только, что связан он с внутривидовой конкуренцией, борьбой за более высокий иерархический статус и проявляется в противоборстве с противником, нежеланием уходить от борьбы. Принципиальное отличие от инстинкта защиты - в том, что собака имеет возможность в любой момент прекратить сопротивление.
Известны опыты, когда животных, находящихся на самом дне иерархии, переводили в другие группы, где они имели условия стать самыми главными в иерархии (подбирали им в члены группы более слабых животных). Когда этих же животных переводили обратно, где они раньше были "шестёрками", они поднимались в своём статусе на несколько ступенек. Инстинкт самоутверждения был стимулирован.

Является азами дрессировки, что фигурант при подготовке должен всегда уступать собаке, всё время убеждая её во мнении, что она сильнее. Фигурант - конкурент в иерархии, но более слабый, чем сама собака. На мой взгляд - это единственно правильный статус фигуранта. Фигурант может быть и партнёром в играх, это тоже нормальный статус. Но для готовности к соревнованиям, где фигуранты работают очень жёстко, собака должна уже воспринимать фигуранта не просто помехой на пути к забиранию рукава, а заслуживающим внимания противником. В противном случае собака может растеряться. Фигурант-партнёр по игре не может обеспечить проявление у собаки достаточной твёрдости.

Здесь мы приходим к очень важному моменту. Должен ли фигурант корректировать работу собаки, физически заставлять её производить те или иные действия (например, отпускание, правильное позиционирование)? Должна ли она воспринимать фигуранта как учителя и вожака, так же, как проводника? Исходя из моего понимания мотиваций работы собаки на защите - так быть не должно. Конкурент в иерархии не может восприниматься собакой более слабым, когда он вынуждает её себе подчиняться. Командовать собакой, управлять ею может только хозяин (проводник). В противном случае она будет ошибаться при неожиданных ситуациях. Фигурант упадёт, сделает неожиданный жест, споткнувшись - собака решит, что он её корректирует. Может отскочить и облаивать и т.д.

Также я против панибратства с собакой при работе. Одно дело - успокоить трусоватую собаку, снять у неё стресс. Но с нормальной собакой нужно работать адекватно. Борьба со слабаком за главенство - неинтересна, а если этот слабак к тому же делает жесты дружбы - интерес совсем пропадает. Наши дрессировщики с изумлением констатируют: "У собаки пропал драйв".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Сообщение: 139
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 11:59. Заголовок: Искандер пишет: но ..


Искандер пишет:

 цитата:
но возникает тот же вопрос ..за тридцать лет это была единственная собака с котого президент ,участвовал в соревнованиях?


Немного вас поправлю. Это собака участвовала в состязаниях для собак. Валерий был только проводником этой собаки. IPO ни в одном месте не соревнования для спортсменов. Спорт - это немного другое. До этой собаки даже не было мыслей участвовать на таких мероприятиях.
Искандер пишет:

 цитата:
Представить его достижения как Заводчика и Спортсмена.
Не стесняйтесь ведь президент сказал,что все кто занимается дрессировкой знают о его достижениях ..
Помогите иностранцам ознакомится с победами президента.


Мне так не охота переливать из пустого в порожнее. И стеснение тут ни при чем. Просто жаль времени. И времени Валерия еще больше. Я вообще против всей этой собачьей возни. Это настолько мелко (в смысле это же не легкая атлетика, не биатлон и т.д. и т. п.), неинтересно. Напишу кратко. Валерий - просто многоборец (ВСМ). А многоборье как вид спорта было уничтожено.
И тренировать некого. Нет соревнований - нет спортсменов.
В Лиге мы пытаемся хоть как-то развивать это направление. Но без помощи гос поддержки это практически невозможно.
Да еще о качестве собаки (Серфи), сами спросите у Петера Ленгварски, что он предлагал на счет собаки Валерию. Услышите это из первых уст. Я думаю, так будет объективнее. Вы же посещаете семинары. Вы же сможете задать вопрос. Петер владеет русским нормально.
Когда Валерий еще вязал своих сук, соревнований практически не было. А те которые были - это же смешно считать соревнованиями.
После рождения Серфи у Валерия в питомнике было зарегистрировано всего 13 пометов (за 10 лет). Реализацией щенков в основном занимаюсь я. Так вот у нас их покупали в основном для охраны коттеджей. И я этому никогда не была противницей. Валерий оставлял себе всех интересных сук. Они все у нас. Но уже года 3 их никто не вяжет. Вот одна из них. Гренни от Тавалга. Полусестра Серфи (от одной матери).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.08.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 12:34. Заголовок: Ирина Голубева Спас..


Ирина Голубева
Спасибо теперь понятнее кто лектор .
Про международный уровень,и ипо и модио и прочие дисциплины валют до обиденса и аджилити
Спорт или испытания ипо? Вопрос риторический..для тех кто борется за баллы -спорт
Для других хобби наверное ,кто то допуск..
Каждый находит свой интерес )
успеха в дальнейшей деятельности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.08.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 12:37. Заголовок: Пс Гренни красивая с..


Пс
Гренни красивая собака ,при таком ракурсе чуть кобелисто выглядит ..не в плохом смысле)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет