Отправлено: 05.03.10 12:25. Заголовок: Российские "ипошники": патриоты или безродные космополиты? (продолжение)

При обсуждении на нашем форуме методик отработки некоторых приёмов IPO я столкнулся с пренебрежением к наработкам отечественной школы дрессировки, которая совсем ещё недавно высоко ценилась в мире. Так называемые "ипошники" изучают теорию дрессировки исключительно на семинарах зарубежных специалистов и по плохо переведённым книгам импортных авторов. Они используют свой особый сленг из иностранных слов, которые сами не очень понимают. Команды дают по-немецки, научные термины употребляют в непереведённом виде (не зная о существовании русских аналогов). Рассуждают о философии IPO, непонятной непосвящённым.
Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы. А нам есть чем гордиться.

Гениальный русский дрессировщик Владимир Дуров разработал вкусопоощрительный метод дрессировки, с помощью которого он достиг поистине сказочных результатов. Между прочим этот метод с небольшим изменением используется и сейчас. Только вместо лакомства применяется мотивировочный предмет.

Понятие условный рефлекс и теорию их выработки разработал величайший русский учёный И.П.Павлов. Эти рефлексы так и называются - классические, или павловские условные рефлексы.
Нельзя не упомянуть и других отечественных учёных, внёсших свой вклад в теоретические основы дрессировки - Л.В.Крушинский, П.К. Анохин, Э.А. Асратян, П.В.Симонов. Из зарубежных по вкладу в это направление науки рядом с ними можно поставить только двух замечательных учёных - Скиннера (инструментальные рефлексы) и Лоренца (этология).

Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти.
Целью русского спортсмена на международных соревнованиях не может быть только выглядеть не хуже всех и набрать квалификацию (как у жителя Африки на олимпийских лыжных гонках). Нашей целью может быть только одна - побеждать. А чтобы побеждать, нужно иметь какие-то преимущества, то, что не имеют соперники.
И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.

 Отправлено: 24.02.11 11:11. Заголовок: Lynxie пишет: о ко..

Lynxie пишет:

цитата:

о ком речь, о специалистах привыкших говорить научной терминологией и свободно общающихся на немецком языке, или о тех, кто только стал на путь изучения, но хочет показаться грамотным за счет умных слов. Кого Вы относите к какой категории.

Вынуждена согласиться....
Употребление слов, которые просто находятся в твоем словарном запасе, и при помощи которых ты выражаешь свои знания ( в том числе и знаний иностранного языка) -это одно, что же касается однодневок-самоучек -надо ли их обсуждать вообще?
А если слова и словечки тобой свободно употребляются,со знанием дела, то популяризировать их "по-народному" -это нормальный дресс всегда сможет , в том числе и "совсем по-народному"....

 Отправлено: 24.02.11 12:01. Заголовок: Lynxie пишет: Ну та..

Lynxie пишет:

цитата:

Ну так Вы его спросите, и будете знать точно ответ!

Это видно из контекста разговора.Lynxie пишет:

цитата:

Назовите уже по имени, кого имеете в виду, а то всех под одну гребенку, непонятно о ком речь, о специалистах привыкших говорить научной терминологией и свободно общающихся на немецком языке, или о тех, кто только стал на путь изучения, но хочет показаться грамотным за счет умных слов

Разумеется, о вторых, которые хотят казаться круче, употребляя непонятные для них термины.

Когда я общался с учёными, мы, естественно, оперировали научной терминологией (а как может быть иначе?). Мой диплом назывался "Структурно-функциональный анализ соматосенсорной коры больших полушарий кошки при выработке условного рефлекса на прямую стимуляцию мозга". Но мне и в голову не приходит при обсуждении дрессировки и поведения пользоваться терминами из этой моей работы, например.

 Отправлено: 24.02.11 12:07. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А если слова и словечки тобой свободно употребляются,со знанием дела

А если без знания дела? Если, употребляя модные словечки, напускают туман? Если изначально некорректно ставят вопрос? И именно туманная терминология не позволяет получить на него правильный ответ.

 Отправлено: 24.02.11 15:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, такие разглагольствования о внутренних состояниях начинаются тогда, когда дрессировщики не понимают, как решить проблему. А когда понимают, они действуют или руководят действиями.

Это точно
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он говорил конкретные вещи, алгоритм решения проблемы. И разных терминов типа фрустрации и действия инстинктов не употреблял. Они ему просто ненужны. Когда мы были на площадках и общались с дрессировщиками, они тоже говорили совершенно конкретные вещи, а не пытались теоретизировать. Мастера никому не доказывают своё знание теории дрессировки глубокомысленными изречениями.

Да, там на площадках просто отдыхаешь от "болтовни о состояниях". Люди просто дрессируют собак. Умеючи. Конкретный навык - конкретные действия. Ничего лишнего, никаких пространных объяснений. Смена мотиваций - максимум, чем пользуются
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Настолько представления о собаке, как о каком-то механизме с инстинктами вместо приводных ремней, далеки от реальности, что рассуждения о фрустрациях и переходе из одного состояния в другое вызывают смех.

ДА, однако с этим вполне успешно делают чёс по России

 Отправлено: 24.02.11 15:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рекомендую также песенку

 Отправлено: 24.02.11 18:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разумеется, о вторых, которые хотят казаться круче, употребляя непонятные для них термины.

А как отличить первых от вторых, если человек тебе не знаком? Употребление немецкой терминологии, как выяснилось, еще не говорит о человеке однозначно, и не говорит о том, понимает он ее или нет сам. Возможно человек считает, что общается с таким же специалистом и считает возможным применение спец. терминологии (или просто не знает еще уровня собеседника). Думаю, такого человека следует просто попросить обьяснить сказанное им более простыми словами: грамотный специалист сделает это без проблем. И это расставит все точки над и.

 Отправлено: 24.02.11 21:14. Заголовок: Lynxie пишет: А как..

Lynxie пишет:

цитата:

А как отличить первых от вторых, если человек тебе не знаком?

Очень просто. Это зависит уже не от терминов, а от смысла сказанного. Если человек несёт чушь, значит он не понимает того, что говорит.
Заранее предвижу вопрос, кто определяет, чушь это или нет. Отвечаю: компетентный человек. Я сам.

Дело не в импортных терминах. Мы прекрасно понимаем немцев, когда разговариваем с ними. Или они при нас общаются между собой.

Lynxie пишет:

цитата:

Думаю, такого человека следует просто попросить обьяснить сказанное им более простыми словами: грамотный специалист сделает это без проблем. И это расставит все точки над и.

Дело не только в терминах, употребляемых без всякой мысли. Дело ещё и в нежелании по-настоящему разобраться в ситуации. Что-то наплёл непонятное и в кусты. Не сказав ничего по существу.

WWW пишет:

цитата:

Да, там на площадках просто отдыхаешь от "болтовни о состояниях". Люди просто дрессируют собак. Умеючи. Конкретный навык - конкретные действия. Ничего лишнего, никаких пространных объяснений. Смена мотиваций - максимум, чем пользуются

Вот и я про то же. Есть проблема, есть варианты её решения. Пробуем так, не получается - меняем тактику. Умный дрессировщик всегда что-нибудь придумает.

 Отправлено: 25.02.11 11:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело не в импортных терминах. Мы прекрасно понимаем немцев, когда разговариваем с ними. Или они при нас общаются между собой

Дело в том, что даже специалисты любой области знаний терминами пользуются весьма ограниченно, если общаются не в очень узком кругу. Выражение сути вещей простыми понятными словами, не имеющими многочисленного трактования, показывает как раз уровень специалиста, насколько он ПОНИМАЕТ, о чём говорит, а не шибает бездумно заученные фразы про фрустрацию, канализацию и доминирование
Даже в школе (в хорошей) всегда учат детей ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ суть сказанного, а в плохой - просто зубрят порядок слов. Ну и на выходе мы видим что получается

 Отправлено: 26.02.11 02:23. Заголовок: WWW пишет: Даже в ш..

WWW пишет:

цитата:

Даже в школе (в хорошей) всегда учат детей ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ суть сказанного, а в плохой - просто зубрят порядок слов.

А здесь ещё и упрощают поведение собаки до грубой схемы.
Если вернуться к защите.
Добычная собака, добычный инстинкт ...
Когда я пытаюсь разобраться в этих терминах, оппоненты как-то сразу теряют интерес. Одно дело повторять заклинания, другое дело - понимать, что эти заклинания обозначают.

Итак, при работе на защите собака, кусая рукав, производит движения, повторяющие движения хищника при умервщлении добычи - сжимает крепко челюстями, делает резкий поворот головой.
Означает ли это, что собака воспринимает рукав в качестве зверька, которого нужно поймать, убить и съесть? В этом случае, собака, убедившись, что рукав несъедобный, потеряла бы к нему интерес, а переключилась бы на охоту за более съедобным. Например, на кошек.
Понятно, что собака не воспринимает рукав в качестве добычи, она играет в добычу.
Как ещё верно отметил Лоренц, собака до самой своей смерти остаётся игривым ребёнком. Игра для неё - такая же необходимость и удовольствие, как еда и сон.
Таким образом, "добычная" собака воспринимает фигуранта не в качестве дичи, а как составную часть игры в охоту на рукав.
Таким образом, "добычные" собаки - это собаки, с выраженной потребностью играть в охоту. С этим мы разобрались.

Что же собак заставляет не только сжимать в зубах рукав, но и активно бороться с фигурантом? Уж конечно она борется не от страха (так называемая "оборонительная реакция, когда опасный противник в близости, а убежать нельзя).
Чтобы понять мотивы этой агрессии, нужно вспомнить, что собака - стайное животное, а следовательно, животное, живущее в определённых иерархических отношениях. Занять место на вершине иерархии для особи очень полезно - она получает дополнительные конкурентные преимущества - больше еды, больше самок. Соответственно - больше возможности оставить потомство. Стремление подняться как можно выше по иерархической лестнице заложены внутри практически всех социальных животных (живущих достаточно большими популяциями). Я называю такое стремление к доминированию инстинктом самоутверждения.
Животное старается подчиняться как можно меньшему количеству членов стаи (стада, табуна и т.д.) и наоборот, пробует подчинить себе как можно больше собратьев.
Учёные делали любопытные опыты с обезьянами. Из стаи отсаживали самца с низа иерархии отдельно в стаю с совсем жалкими обезьянами, где он становился вожаком. Самец очень быстро вживался в роль вожака, всех построил. Когда через какое-то время его вернули обратно в старую стаю, его поведение изменился, он начал "борзеть" и тут же занял одно из самых высоких положений в иерархии.
Мы видим, что главными в социуме становятся не столько самые сильные физически животные, а самые доминантные по характеру.
Как же определяется иерархия в социуме? Через серии различных стычек и драк, поводами к которым могут служить самые незначительные поводы. Нельзя же назвать реальной причиной драку из-за палки, которых в лесу море, но сцепились именно из-за какой-то одной? Подрались, победитель забрал палку, а через минуту её выкинул, потому что она ему не нужна. Смысл драки - не обладании палкой, а защита своих интересов, своих прав не отдавать никому свою собственность (палку) или права забирать у любого то, что приглянулось. Победители стычек поднимают свой авторитет и повышают своё место в иерархии.

Когда плохо воспитанная собака начинает время от времени покусывать собственного хозяина, она это делает не от страха. Она желает доминировать, быть в стае главнее всех. Называть это немотивированной агрессией безграмотно. Мотив лежит на поверхности - желание доминировать (инстинкт самоутверждения).
Всегда ли сильный инстинкт самоутверждения коррелирует с возможностями организма доминировать? Далеко не всегда. Такие собаки встречаются достаточно часто. Особенно среди бродячих. Нападают сзади, а если человек сам идёт на них, спасаются бегством.
С другой стороны, бывают, что очень сильные собаки не проявляют стремления доминировать. Их не трогают, и они никого не трогают.
Таким образом, становится понятно, что желание многих собак подраться, попытаться подчинить себе хозяина, покусать посторонних - явление биологически мотивированно. Более того, такая агрессия не только не вызывает у собак стресса, как агрессия "оборонительная" (некуда бежать от врага), а напротив того, доставляет удовольствие.
Желание самоутвердиться через борьбу с соперниками - неотъемлемое качество высших животных, в том числе - человека. Этот инстинкт начинает в полной мере проявляться в подростковом возрасте и остаётся до старости.

 Отправлено: 26.02.11 14:08. Заголовок: Мы установили, что а..

Мы установили, что агрессия собаки к фигуранту - не отношение хищника к дичи, не отношение дичи к хищнику (загнанной в угол крысы), а агрессия на конкурента.
К.Лоренц в своей известной статье "Агрессия" отмечает, что самая сильная агрессия - внутривидовая. Именно внутри вида конкурентная борьба самая жесткая. Уже было показано, что человек для собаки - что-то вроде её собрата, она строит отношения с ним по типу отношения в стае.
Реальная злоба на фигуранта - это восприятие его в качестве чужака, представителя чужой стаи. Он может оказаться захватчиком, претендовать на ареал обитания собаки, на самок, на еду. С другой стороны, если чужака сразу "поставить на место", он может даже войти в стаю, но в роли самого низко поставленного её члена. Чем опасней соперник, тем яростнее атака. Знакомый фигурант - соучастник игры. Но даже в игре (вспомним щенков) могут быть конфликты её участников, перерастающие в драку.

Чем больше реальной злобы, тем больше эмоций, тем меньше проявляется "добычный" (игровой) инстинкт. Собаке уже нужен не рукав (чтобы им завладеть), ему нужно уничтожить, победить соперника.
Получается два полюса - собака "добычная" (только дружелюбно играющая с фигурантом) и собака злобная (борющаяся с фигурантом всерьёз).
На самом деле, большинство собак по выраженности игрового инстинкта и инстинкта самоутверждения находятся где-то в промежутке между этими полюсами. Чисто игровая ("добычная") собака будет изображать схватку с фигурантом до той поры, пока он не станет угрожать ей серьёзно (она воспримет её действия как угрожающие). Тут же интерес к игре пропадёт. Собака без инстинкта самоутверждения (немцы называют его инстинктом борьбы) от борьбы с человеком уйдёт. Собаки, обладающие ещё и инстинктом самоутверждения, будут с фигурантом бороться. Тем эмоциональнее, чем серьёзнее соперник. Здесь для неё уже важно не столько желание забрать свою игрушку (рукав), но и победить соперника.
Чем твёрже собака, чем больше у неё желания победить, тем сложнее её "сломать".
Реально злобные собаки, совсем без инстинкта "добычи" (желания играть) к борьбе с фигурантом относятся излишне серьёзно. Они стремятся нанести ему реальные повреждения (укусить в лицо, в незащищённую руку). Если, укусив за рукав, собака чувствует, что человек не получает повреждения, она выпускает рукав и начинает искать у врага уязвимое место.
Для соревнований такую собаку подготовить сложно (качество хватки по нашим меркам оставляет желать лучшего), а вот в качестве охранника такая собака очень хороша.

Вот теперь мы можем понять, что для соревнований необходимо, чтобы у собаки было развито оба инстинкта - игровой ("добычный") и инстинкт самоутверждения (борьбы). Первый позволяет сделать у собаки правильную хватку, второй - выдерживать жёсткую борьбу.
Необходимо отметить, что большинство собак от кусачки получают удовольствие. Причём хорошим собакам нравится противник по-упорнее. "Спящие" фигуранты их мало привлекают.

Вопрос о твёрдости, от того, от чего она зависит, вопрос особый.

 Отправлено: 28.02.11 11:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собаки, обладающие ещё и инстинктом самоутверждения, будут с фигурантом бороться. Тем эмоциональнее, чем серьёзнее соперник. Здесь для неё уже важно не столько желание забрать свою игрушку (рукав), но и победить соперника.

Собака начинает реально злиться на фигуранта, чтобы отобрать у него принадлежащую ему вещь (как более сильная собака отбирает добычу у более слабой )

 Отправлено: 28.02.11 18:19. Заголовок: WWW пишет: Собака н..

WWW пишет:

цитата:

Собака начинает реально злиться на фигуранта, чтобы отобрать у него принадлежащую ему вещь (как более сильная собака отбирает добычу у более слабой )

Щенки очень любят играть в потягушечки. Хватают игрушку и тянет каждый к себе. Но иногда такие игры заканчиваются драками. Один из щенков, понимая, что ему не победить противника честно, отпускает игрушку и бросается уже на самого противника. Если тот от неожиданности выпускает игрушку из зубов, он её быстро выхватывает и убегает вместе с ней. А иногда драка получается такой серьёзной, что щенки уже забывают из-за чего подрались.

Итак, я продолжу.
Желание доминировать (инстинкт самоутверждения) у многих собак проявляется в агрессии на посторонних людей (а также на слабовольного хозяина). Желание-то у них есть, но не у всех есть для этого необходимые возможности. А для этого нужна физическая сила и твёрдость.
Физическая сила - понятно. Когда моська нападает на большую собаку, она может получить и отпор. Большинство шавок, почувствовав свою слабость, тут же с визгом спасаются бегством. Но есть собаки, которые будут терпеть боль и биться до смерти даже с более сильным противником. Не могу не привести в пример ягд и фокстерьеров.
Это качество (бороться до конца) называется твёрдостью. Всё вместе - физическая сила, твёрдость, желание доминировать (инстинкт самоутверждения) - поднимают особь на самый верх иерархии. Если чего-то не хватает, она может подняться достаточно высоко, но не станет альфа-доминантой.
Основное качество альфы-доминанты - способность всех подчинить себе и не дать никому подчинить себя.

Может быть собака твёрдой, но достаточно дружелюбной? Может. Более того, таких собак достаточно много. Они не самые главные в иерархии, но на достаточно высоком уровне и это место их вполне устраивает.Они сами не нападают. Но готовы дать отпор нападению.
Очень много таких среди людей. Это - очень хорошие люди.
А есть люди с неимоверными амбициями, которые стараются пробить себе дорогу для достижения цели любыми путями. Не брезгуя подлостью, предавая друзей, идя буквально по трупам. Как правило, именно такие и делают себе карьеру.
Не зря говорят, что на верх всплывает самое дерьмо.

Но вернёмся к собакам.
С чем связана твёрдость? Почему этим качествам может обладать и маленькая собака, и это качество может отсутствовать у физически казалось бы сильной собаки?

 Отправлено: 02.03.11 12:55. Заголовок: Понимание причин твё..

Понимание причин твёрдости требует знания основ физиологии.

Известно, что эндокринная система тесно связана с нервной системой. Парадоксально, но говоря, что у какой-то собаки прекрасная нервная система, мы имеем в виду совсем другое - у собаки прекрасная эндокринная система.
Связь агрессивности и тестостерона (мужского полового гормона) известна давно. Чем больше в крови тестостерона, тем больше в организме самцовости - агрессивности, яркой выраженного желания доминировать. Спортсмены, использующие в качества допинга анаболические стероиды (аналоги тестостерона), становятся раздражительными, агрессивными.
Сильные по характеру самки, как правило, имеют повышенное количество в организме тестостерона. Они более "мужикоподобные", у них очень часто проблемы с детородной функцией.
Наоборот, самцы с ослабленной секрецией тестостерона - женоподобны, по своим поведенческим характеристикам близки к самкам. Это - многие представители шоу-лагеря (точнее - шоу-бизнеса). Часто - гомосексуалы.

Но есть ещё гормоны, непосредственно влияющие на поведение животных.
Очень значимы - глюкокортикоиды, которые вырабатываются в коре надпочечников, адреналин (в мозговом слое надпочечников).
Особое значение имеет адренокортикотропный гормон (АКТГ), вырабатываемый в гипофизе, который стимулирует синтез гормонов коры надпочечников и сам рост этой железы.

Гормоны способствуют адаптации к стрессу, силе работы мышц, их выносливости. Взброс в кровь гормонов - своеобразный допинг для организма, как переход на форсированный режим для мотора.

Научными исследованиями доказана прямая связь у животных, у которых имеется социальная иерархия, между положением на иерархической лестнице и размерами надпочечников.

Таким образом, ресурс организма бороться определяется его гормональным фоном. Большие надпочечники - сильная нервная система.

 Отправлено: 04.03.11 11:27. Заголовок: А теперь рассмотрим ..

А теперь рассмотрим от чего зависит эмоциональный фон работы собаки на защите. Работает собака бесстрастно и спокойно или азартно, с огромной заинтересованностью ("ИПОшники" употребляют термин "с драйвом").
Я уже рассказывал основные положения двух теорий эмоций, знание которых очень полезно для дрессировщиков (теории Симонова и Анохина).
В двух словах. Эмоции напрямую связаны с потребностями и желанием организма эти потребности удовлетворить (мотивациями), а также оценкой организма возможности удовлетворения этих потребностей.

Если у собаки потребность играть невысокая, желание бороться с фигурантом слабое, мы можем констатировать очень слабую мотивацию работать на защите. По-другому можно сказать - слабо выраженный "добычный" (игровой) инстинкт и инстинкт борьбы (инстинкт самоутверждения).
Такие собаки, если и работают, то еле-еле, без огонька. Очень быстро теряют интерес.
А вот "с драйвом" работают те собаки, у которых эти инстинкты выражены, у которых сильная мотивация.

Самое глупое, с чем мне приходилось сталкиваться в среде некоторых "ИПОшников" - это отождествление ими азарта, эмоциональности, связанных сильной мотивацией у собак, с истеричностью, связанной с неуверенностью.

Сложность дрессировки на защите заключается в том, чтобы научить собаку работать эмоционально, азартно, но при этом оставаться управляемой. Необходимо, чтобы нервная система была не только сильной, но и пластичной.

Для этого нужно очень хорошо знать мотивации собаки на кусачке.

По широко принятому в среде "ИПОшников" убеждению у хорошей спортивной собаки ("добычной") - основной мотивацией является завладение рукавом как добычей. С этой точки зрения борьба с фигурантом - досадная необходимость защиты собственной "добычи". И единственным подкреплением является овладение рукавом.

Однако, это - грубейшая ошибка. Для многих собак основной потребностью является сама борьба с фигурантом. Т.е. - сам процесс, а не конечная цель.
А из этого вытекают важные следствия.

 Отправлено: 05.03.11 00:17. Заголовок: Когда собаке фигуран..

Когда собаке фигурант сбрасывает рукав, это считается подкреплением, наградой за правильную работу. Но всегда ли это так?
Действительно, для собак, зацикленных на игру с рукавом как с пойманной добычей, завладение рукавом является призом. Казалось бы всё правильно. Но что это для собак, которым интересно именно борьба с фигурантом? Получение рукава почти без борьбы (а так часто делают некоторые фигуранты на упражнении побег и лобовая) является скорее наказанием.
Представьте, вы садитесь играть в какую-то игру с сильным соперником (шахматы, карты, морской бой - не важно). Вы делаете ход, а соперник сразу объявляет, что он сдаётся. Велико ли удовольствие от такой победы?
Точно также собаке гораздо интереснее преодолевать сопротивление, выигрывать, а не получать приз без всякой борьбы.
Поэтому можно наблюдать, как собака, схватив рукав несёт его к фигуранту и требует, чтобы он его надел и продолжил работу.

 Отправлено: 06.03.11 10:13. Заголовок: Осталось теперь ещё ..

Осталось теперь ещё разобрать в тех "ИПОшных" словечках, которыми щеголяют некоторые теоретики.
Конфликт.
Конфликтом называют почти всё: противостояние фигуранта и собаки, неподчинение собаки проводнику (во втором случае начинают ещё вести речь о социальном инстинкте).
В нашем мире конфликты - нормальное и повседневное явление. Это - столкновение интересов разных индивидуумов или особи и вида (личности и общества). А вот разрешение конфликта, выход из него требует от животного (человека) определённых приспособительных черт, его адаптации к конфликтной ситуации.
Работа собаки на защите - это противостояние собаки и фигуранта, по большому счёту - конфликт (даже, если собака считает, что это - игра). Собака пытается победить фигуранта, отнять рукав (или просто победить), а фигурант сопротивляется, на соревнованиях даже пытается напугать и отогнать собаку.
Чем сильнее противостояние, тем больше ресурсов организма требуется задействовать для разрешения конфликта. Такой механизм форсажа организма существует, это - эмоции. Однако эмоциональная работа, в свою очередь, требует очень большой затраты энергии от организма, она ограничена по длительности. Собаки со слабой НС быстро перегорают, очень быстро становятся не способными выдерживать нагрузку и уходят от давления.
Сильные собаки, напротив, любят переживать эмоции. Им нравится драться, противостоять опасному и сильному сопернику.
Среди людей также встречаются любители спокойствия и комфорта ("бюргеры") и любители острых ощущений ("адреналинщики"). С точки зрения "бюргера" непонятно, как нормальные люди без веских причин прыгают с парашютом или на "тарзанке", спускаются на байдарках по горным рекам, покоряют вершины.
Точно также владельцам добронравных "добычных" собак (многим "ИПОшникам") непонятно поведение собак, желающих бороться, переживающих удовольствие от противостояния сильному фигуранту. Это же конфликт, это - стресс, это же фрустрация... Только хорошим собакам это почему-то нравятся, они скучают по кусачке, а после длительного перерыва отрываются на фигуранте по полной.

"ИПОшники" не совсем правильно понимают термин "стресс". Если коротко стресс - такая нагрузка на организм, к которой он не может в полной мере адаптироваться. В этом случае организм испытывает негативные последствия. Но если нагрузка организму "по зубам", он с ней в силах справиться, эта нагрузка не является стрессовой.
Спортивная подготовка вся построена на чудовищных нагрузках на организм спортсмена. Организм выдаёт адаптивный ответ, результаты спортсмена вырастают. Но нагрузка не должна быть чрезмерной.

 Отправлено: 09.03.11 11:50. Заголовок: А теперь я бы хотел ..

А теперь я бы хотел вернуться к тому отрывку обсуждения работы собаки, который я процитировал двумя страницами раннее.

цитата:

У вас нормальная работа, только подработать самостоятельные переключения в социальный инстинкт с проводником и можно вполне готовить собаку на испытания. Насчет агрессии-без агрессии невозможно протестировать собаку, в принципе. На вывешенных ролике с щенком тестируют его способность держать давление от фигуранта т.е. проверяется насколько ДОЛГО(в отрезке времени) собака генетически способна видеть в фигуранте добычу. Если немного затянуть еще паузу и щенок проявил бы неуверенность и переключился в социальный инстинкт к фигуранту. Но его вовремя подкрепил фигурант своим испугом и проводник придал ему уверенности своей лаской. В природе не всегда хищник захватывает добычу в борьбе, часто она может убегать, но подкрепление хищник получает в своей уверенности, что ОН сильнее т.к. добыча убежала, а не напала. Щенок укрепил свое добычное состояние, оставшись победителем. У вас в вашей работе просматривается такая работа и как следствие, ваша сука работает в фазе охраны вполне уверенно. Нет там никакой истерики, она не пытается дохватывать рукав и позиция перед фигурантом для нее вполне комфортна.

Здесь мы при внимательном чтении можем заметить несколько интересных моментов.
Термин "социальный инстинкт" употребляется два раза: "социальный инстинкт с проводником" и "социальный инстинкт к фигуранту". Из контекста ясно, что в первом случае речь идёт о контакте с проводником. Термин "контакт" в советской школе дрессировке известен давно. Всем понятно, о чём идёт речь - о том, насколько плотно взаимодействие собаки и дрессировщика, насколько собака внимательно следит за проводником и готова выполнять его приказы.
Поль Валери сказал когда-то:

цитата:

Из двух возможных слов всегда выбирайте самое простое.

Ну да ладно, человек решил сказать "красивше", "по-научному". Но во втором случае употребления термин "социальный инстинкт" имеет уже совсем другое значение. Явно автор не хотел сказать, что собака начнёт воспринимать фигуранта как хозяина (вожака стаи), есть его глазами и ловить команды. Здесь мы наблюдаем полное непонимание того, что такое инстинкты и как они проявляются. Чтобы не лезть снова в физиологию, я просто отмечу, что правильнее по-русски сказать "щенок потеряет интерес к работе".

Ещё более симптоматичным является убеждение автора цитаты об отношении щенка к фигуранту как к добыче. В постах выше я уже показал, что это - абсолютная чушь. Никогда и нигде нормальная собака не видит в человеке возможный источник пищи, дичь, которую можно догнать, умертвить и съесть.

Отсюда и неправильное представление о подкреплении на работе с фигурантом. Добыча убежала, но подкреплением является то, что хищник получил уверенность, что он сильнее, т.к. "добыча убежала, а не напала". Вот уж волк радуется, что олень от него ушёл, а не направил против него рога! А как ликуют охотники, не добыв зверя, но испугав его! С какой планеты прилетел на Землю этот "ИПОшник"? Такое впечатление, что он живёт в другой реальности.

Если человек не понимает того, что видит, использует непонятные для себя термины, как он может получить результат в дрессировке? Вот он с видом знатока и обсуждает чужую работу и поведение чужой собаки.
Самое страшное, никто тогда ему в дискуссии не сделал замечание, что мужик, ты чушь несёшь...
Изрекать ахинею - нормальное явление в среде так называемых "ИПОшников". Главное - побольше сленга.

 Отправлено: 09.03.11 13:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Самое страшное, никто тогда ему в дискуссии не сделал замечание, что мужик, ты чушь несёшь...

Вам такое говорилось не раз. Но не помогло же. Так и другие - считают себя знающими
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Изрекать ахинею - нормальное явление в среде так называемых "ИПОшников".

видно Вы стараетесь влиться в эту среду. Получается неплохо.

 Отправлено: 09.03.11 13:52. Заголовок: ВК пишет: Вам такое..

ВК пишет:

цитата:

Вам такое говорилось не раз.

Приведите пример. Очень любопытно. Был бы Вам очень признателен, если б Вы указали, где я написал чушь в этой теме. Только Вы же ничего не напишите. Испугаетесь сесть в лужу.

ВК пишет:

цитата:

Так и другие - считают себя знающими

Я не считаю себя знающим. Я являюсь специалистом, человеком, получившим высшее образование со специализацией в этой области. Биофак МГУ, кафедра физиологии ВНД, выпуск 1986 г. И как специалист считаю обязанным нести свет просвещения таким, как Вы, дилетантам. В данном случае дилетант - не оскорбление, а констатация того простого факта, что Вы не имеете фундаментального образования в этой области, а получили какие-то отрывочные знания из популярной литературы, т.е., более или менее успешно занимались самообразованием. Меня коробит, когда недоучки начинают нести околесицу, прикрываясь псевдонаучными терминами.

ВК пишет:

цитата:

Вы стараетесь влиться в эту среду. Получается неплохо.

Действительно, подготовленный мной Серфи от Тавалга (собака моего разведения от родителей моего разведения) по версии украинского сайта вошёл по ИПО в десятку лучших собак СНГ прошлого года. То ли ещё будет!

 Отправлено: 09.03.11 14:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В данном случае дилетант - не оскорбление, а констатация того простого факта, что Вы не имеете фундаментального образования в этой области, а получили какие-то отрывочные знания из популярной литературы

А Вы знакомы с ВК и знаете какое у него образование и какие книжки в детстве читал?