Отправлено: 05.03.10 12:25. Заголовок: Российские "ипошники": патриоты или безродные космополиты? (продолжение)

При обсуждении на нашем форуме методик отработки некоторых приёмов IPO я столкнулся с пренебрежением к наработкам отечественной школы дрессировки, которая совсем ещё недавно высоко ценилась в мире. Так называемые "ипошники" изучают теорию дрессировки исключительно на семинарах зарубежных специалистов и по плохо переведённым книгам импортных авторов. Они используют свой особый сленг из иностранных слов, которые сами не очень понимают. Команды дают по-немецки, научные термины употребляют в непереведённом виде (не зная о существовании русских аналогов). Рассуждают о философии IPO, непонятной непосвящённым.
Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы. А нам есть чем гордиться.

Гениальный русский дрессировщик Владимир Дуров разработал вкусопоощрительный метод дрессировки, с помощью которого он достиг поистине сказочных результатов. Между прочим этот метод с небольшим изменением используется и сейчас. Только вместо лакомства применяется мотивировочный предмет.

Понятие условный рефлекс и теорию их выработки разработал величайший русский учёный И.П.Павлов. Эти рефлексы так и называются - классические, или павловские условные рефлексы.
Нельзя не упомянуть и других отечественных учёных, внёсших свой вклад в теоретические основы дрессировки - Л.В.Крушинский, П.К. Анохин, Э.А. Асратян, П.В.Симонов. Из зарубежных по вкладу в это направление науки рядом с ними можно поставить только двух замечательных учёных - Скиннера (инструментальные рефлексы) и Лоренца (этология).

Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти.
Целью русского спортсмена на международных соревнованиях не может быть только выглядеть не хуже всех и набрать квалификацию (как у жителя Африки на олимпийских лыжных гонках). Нашей целью может быть только одна - побеждать. А чтобы побеждать, нужно иметь какие-то преимущества, то, что не имеют соперники.
И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.

 Отправлено: 14.07.10 11:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если спорт ИПО оторвётся от теста ИПО так же, как выставки оторвались от реальных требования стандарта, т.е. перестанет быть мерилом рабочих качеств, он станет для разведения не нужным.

ИПО уже оторвался и уже не является критерием в разведении. Ранее на БСП как селективное мероприятие не допускались крипторхи и собаки неплеменные. Сейчас же это просто спорт и допускаются все собаки. Показательно, что чемпионом ФЦИ по ИПО и Чемпионом Вуэсфау стали неплеменные собаки.

 Отправлено: 14.07.10 11:07. Заголовок: Lynxie пишет: ИПО у..

Lynxie пишет:

цитата:

ИПО уже оторвался и уже не является критерием в разведении.

Не согласен. Одним из критериев он остаётся и сейчас. Конечно, не единственным.
А в том, что ИПО становится больше спортом, есть свои плюсы и минусы. Минусы уже понятны - меньше информации для разведения, а к плюсам следует отнести популяризацию собаководства. Чем больше народу увлекается дрессировкой, тем быстрее развивается кинология в целом.

 Отправлено: 14.07.10 12:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а к плюсам следует отнести популяризацию собаководства. Чем больше народу увлекается дрессировкой, тем быстрее развивается кинология в целом.

На счет популяризации, так ИПО очень трудоемкий и дорогой вид спорта, рядовой обыватель (не фанат) если и берется за него, то уже скоро бросает - нет возможности ездить в поля (особенно в мегаполисе), нужна родословная ФЦИ, много спортфишек и т.д. Для популяризации дрессировки у нас например проводятся соревнования местного уровня по непризнанным официально нормативам, в которые включены простейшие и основные навыки дрессировки, но работа на четкость и скорость. Кто четче и быстрее, тот и первый, хотя сам норматив очень простой, подготовить к нему не сложно, допускаются собаки любого возраста, размера и происхождения (много участвует владельцев послушных дворняжек, много владельцев маленьких по размеру собак), собирают соревнования по 30-60 участников, всем хочется попробовать силы, это же так просто. А ИПО смотрят и думают - как сложно, не буду даже и пытаться.

 Отправлено: 14.07.10 12:25. Заголовок: Lynxie пишет: На сч..

Lynxie пишет:

цитата:

На счет популяризации, так ИПО очень трудоемкий и дорогой вид спорта, рядовой обыватель (не фанат) если и берется за него, то уже скоро бросает

Популяризация именно собаководства, а не дрессировки. Я имел в виду популяризацию собаководства не среди собаководов, а среди людей, не держащих собак. Показ соревнований красивых послушных собак меняет отношение окружающих к любителям собак (кого не донимают собаконенавистники!), а кого-то побудит приобрести собаку.
Также - конкур. Мало кого он увлечёт им заниматься, а вот покататься на лошадке (богатым - приобрести лошадку) - многих.

Уровень жизни в наших странах гораздо ниже, чем в Германии. Чтобы нормально жить, людям приходиться намного больше времени тратить на зарабатывание денег. Но постепенно и у нас появится больше свободного времени. И общение собакой (дрессировка, соревнования) - хороший вариант провести его с пользой для себя.

 Отправлено: 14.07.10 13:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но постепенно и у нас появится больше свободного времени.

БООЛЬШОЙ ВОПРОС??? Пока чем дальше в лес ,тем страшней

 Отправлено: 14.07.10 13:27. Заголовок: Евгений пишет: Пока..

Евгений пишет:

цитата:

Пока чем дальше в лес ,тем страшней

Я надеюсь, что, как бы то ни было, Россия станет развитой цивилизованной страной.

 Отправлено: 14.07.10 13:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я надеюсь, что, как бы то ни было, Россия станет развитой цивилизованной страной.

Вам надо не в Президенты РКФ, а в Президенты России балотироваться! Программа предвыборная уже готова!

 Отправлено: 14.07.10 14:05. Заголовок: Lynxie пишет: Вам н..

Lynxie пишет:

цитата:

Вам надо не в Президенты РКФ, а в Президенты России балотироваться! Программа предвыборная уже готова!

Я не собираюсь ни туда, ни туда. А верить в будущее своей страны так глупо?

 Отправлено: 14.07.10 14:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А верить в будущее своей страны так глупо?

Верят наверное все, а вот декларировать свою веру в общественных местах - удел единиц. Обычно из них как раз политики и получаются.

 Отправлено: 14.07.10 15:10. Заголовок: Lynxie пишет: Верят..

Lynxie пишет:

цитата:

Верят наверное все, а вот декларировать свою веру в общественных местах - удел единиц.

Что делать, я опять не иду со всеми в ногу.

 Отправлено: 14.07.10 19:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что делать, я опять не иду со всеми в ногу.

В обход

 Отправлено: 14.07.10 21:57. Заголовок: Евгений пишет: В об..

Евгений пишет:

цитата:

В обход

Нет. Напролом.

 Отправлено: 14.07.10 23:09. Заголовок: Нет, через кусты пог..

Нет, через кусты погавкать.

 Отправлено: 14.07.10 23:23. Заголовок: Oлyx пишет: Нет, че..

Oлyx пишет:

цитата:

Нет, через кусты погавкать

Ну каждый по своему:Гаврилин напролом...Олух через кусты гавкает,каждый занимается своим ИПО

 Отправлено: 14.07.10 23:51. Заголовок: Евгений Ай-ай-ай :..

Евгений
Ай-ай-ай

 Отправлено: 14.07.10 23:54. Заголовок: Евгений пишет: Олух..

Евгений пишет:

цитата:

Олух через кусты гавкает

Он с Украины. Но и ему интересны внутрироссийские разборки.

 Отправлено: 15.07.10 11:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

ему интересны внутрироссийские разборки

Никаких российский тут нет. Все спортсмены готовятся к Нижнему Новгороду. А ваши личные только перепалки, тематика которых совершенно непонятна, взята с потолка.

 Отправлено: 15.07.10 15:59. Заголовок: Хотелось бы об ИПО в..

Хотелось бы об ИПО всётаки поговорить...или уже неочем и нечего говорить,всегда замечал после чемпионатов через какое то время затишье наступает,как будто всем уже не интерестно и нечего обсудить

 Отправлено: 16.07.10 10:24. Заголовок: Onyx пишет: Все спо..

Onyx пишет:

цитата:

Все спортсмены готовятся к Нижнему Новгороду.

Все - это 9 человек?
А я думал, что их чуть-чуть больше.
Onyx пишет:

цитата:

А ваши личные только перепалки, тематика которых совершенно непонятна, взята с потолка.

Если Вам непонятна тематика, возможно, Вам многое ещё нужно понять.

Евгений пишет:

цитата:

всегда замечал после чемпионатов через какое то время затишье наступает,как будто всем уже не интерестно и нечего обсудить

Есть такие темы, которые обсуждать некоторым очень невыгодно. А другие в них плавают.
Как только я начал подробно разбирать о задействованных инстинктах на послушании, сразу же
диалог прекратился.

 Отправлено: 16.07.10 12:41. Заголовок: Валерий Гаврилин п..

Валерий Гаврилин

пишет:

цитата:

Как только я начал подробно разбирать о задействованных инстинктах на послушании, сразу же диалог прекратился.

Скучновато Вот и перестали