Отправлено: 09.11.09 10:49. Заголовок: Побег

В теме Чемпионат мира WUSV 2009 был затронут вопрос о том, что многие собаки оказались плохо подготовлены к упражнению "Побег" в разделе С, что при их подготовке были сделаны ошибки. В личной переписке мне были заданы совершенно логично вопросы, а как исправить эти ошибки, что делать?
Начнем по порядку.

Существует две причины, по которым собака не смогла в положенное время (до ограничительной черты) произвести хватку. Первая - малая скорость бега собаки, вторая - неверная траектория погони. Лучшие собаки бежали наперерез фигуранту и производили хватку не сзади, а сбоку, поэтому не уходили в локоть иди даже в плечо, а брали полной пастью за руст.

Развитие скорости
Многое, конечно, зависит от анатомического строения собаки. Собаки небольшого роста (соответствующие стандарту НО), хорошо омускуленные, без экстремальных углов имеют безоговорочное преимущество. Казалось бы, всем должно быть очевидно, что собака для спорта должна быть в прекрасной физической форме. И это касается не только раздела С. Но часть собак была явно не готова в физическом плане.
Т.о. первое - общефизическая подготовка.
Однако необходимо ещё и заставить собаку бежать на пределе своих возможностей. А для этого побег делается на привязи.
(Излишне говорить, что к отработке упражнения "Побег" можно приступать только после обучения идеальной хватке).
Фигурант и собака занимают свои места. Фигурант с защищённым пластмассовой вставкой рукавом (для определённости допустим, что рукав - на левую руку). Вставка должна помешать собаке производить хватку в локоть. А это в противном случае будет происходить обязательно, потому что локоть к собаке ближе.
Собака на шлейке. К шлейке пристегнут поводок, который привязан к дереву или другой надёжной привязи. Очень важно два момента. Первое - дерево находится не сзади собаки, а слева, по прямым углом к собаке и направлению побега. Второе - поводок не натянут, а даёт собаке возможность пробежать 7-8 м. Проводник должен его придерживать сверху, чтобы он не попал собаке между ног, и отпускает при побеге. Впрочем, это уже подбирается к конкретным условиям. Здесь главное вот что. Собака вынуждена двигаться максимально быстро, иначе она не успеет произвести хватку, а при хватке в локоть фигурант вырывается. Если собака промахивается, ей даётся ещё не более 2 попыток. При третьем промахе собаку на 10-15 минут убирают "подумать". Мотивация очень простая - быстрая погоня и правильная хватка - возможность покусаться, в противном случае - никакой кусачки.

Отработка правильной траектории погони
Я уже говорил, что собака должна выбирать направление погони достаточно сильно влево (при левом рукаве), и производить хватку сбоку, поравнявшись с фигурантом. Есть несколько способов обучить этому. Приведу один. При побеге фигурант не выставляет рукав наружу, а наоборот, прячет его, выставляя локоть. Собаке волей-неволей приходится забегать спереди и выцеливать в руст. Ещё раз повторю, что на локте должна быть обязательно пластиковая накладка. Кроме того, от некоторых собак фигуранту придётся защищать спину, потому, что при промахе они способны укусить то, что ближе. Другой вариант - класть собаку не левее, а правее фигуранта, так, чтобы ей пришлось его обегать.
Всё время нужно вносить усложнения: рваный темп побега, неожиданные изменения траектории, остановки, прыжки в сторону, разные форы для побега.
Обязательно несколько раз потренироваться аналогично с фигурантом с правым рукавом.
До соревнований собака должна быть готова к любому покрытию, к любым "пакостям", т.е. для неё не должно быть никаких неожиданностей.

 Отправлено: 17.11.09 08:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я собственно и написал в этой теме, как подготовить собаку к фигурантам типа Магнати на упражнении "Побег". О работе собак на ЧМ в Крефельде на мой взгляд логичнее дискутировать в теме о ЧМ.

Мы же говорим о побеге, с его анализом. Логичней о побеге, говорить в теме о побеге. Ну, ресурс Ваш, Вам и решать.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не согласен. Ещё раз внимательно просмотрел свои видеозаписи (они гораздо более высокого качества, чем интернетные). Фигурант работает достаточно однообразно под разными собаками. Левой рукой он не размахивает как бегун, рукав находится в достаточно комфортном для хватки месте.

ира
У меня, пока, нет более качественных записей, но и на этих прекрасно видно, как фигурант ЖДЕТ Явира, позиционирует ему рукав, и как он делает отмашку работая с Вито. Если у Вас есть возможность, то выставите куски видео из Ваших, с побегами этих двух собак.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Однако Вы должны согласиться, что скорее всего на международных соревнованиях в ближайшее время следует ждать быстрых побегов, а не комфортных.

Пока, ничего не говорит убедительно, что Магнатти бегает быстрее, чем кто либо другой. И первые же измерения -
Людмила пишет:

цитата:

Магнати с Вито пробежал до черты около 3.20 секунд. Первый неудачный хват собака делает за секунду Магнати с Каратом до черты пробегает около 3.88 хват собак делает около 1.50 Фигурант с ротвейлериного ЧМ до черты с моим кобелем бежит около 3.58, хват собака делает за 1.90 Все это не супер точно, но примерно.

пока, это подтверждают.
Для информации, фото с ЧМ - FMBB 2009 - Peter Scherk - C 99

Видео - click here
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я собственно и написал в этой теме, как подготовить собаку к фигурантам типа Магнати

Для того, чтобы подготовить к Магнатти, лучше всего договориться с Магнатти, чтобы он принимал наших собак так же, как и Явира . Или уже готовить просто на подушку, как это делали на этих соревнованиях на разминке именитые спортсмены. Так и до работы на мячик дойдем .

 Отправлено: 17.11.09 10:15. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун.

Еще раз пересмотрела видео, в замедленном режиме, на мой взгляд, ничего подобного. Что Явир, что наши собаки фигурант работал одинаково. Рукавом не махал. Отличие в том, что наши собаки почему то пытались схватить рукав откуда то из-за спины фигуранта.

 Отправлено: 17.11.09 11:32. Заголовок: Людмила пишет: Еще ..

Людмила пишет:

цитата:

Еще раз пересмотрела видео, в замедленном режиме, на мой взгляд, ничего подобного.

Пересмотрите ещё много раз . И пересмотрите видео других ЧМ, тогда начнете понимать о чем я.

FMBB 2009 - Skogster Mia - C 97




Видео click here





FCI WM 2009 Bendix vom Adlerauge C
Видео - click here

 Отправлено: 17.11.09 11:36. Заголовок: И всё же: козни фигуранта или ошибки подготовки?

Снеговской пишет:

цитата:

Если у Вас есть возможность, то выставите куски видео из Ваших, с побегами этих двух собак.

К сожалению, сейчас это технически очень затруднительно.Снеговской пишет:

цитата:

Пока, ничего не говорит убедительно, что Магнатти бегает быстрее, чем кто либо другой. И первые же измерения - Людмила пишет: цитата: Магнати с Вито пробежал до черты около 3.20 секунд. Первый неудачный хват собака делает за секунду Магнати с Каратом до черты пробегает около 3.88 хват собак делает около 1.50 Фигурант с ротвейлериного ЧМ до черты с моим кобелем бежит около 3.58, хват собака делает за 1.90 Все это не супер точно, но примерно. пока, это подтверждают.

Время от начала движения до момента хватки зависит не только от скорости фигуранта, но и от
- время реакции собаки
- направления её бега
- скорости бега
- быстроты удара

Снеговской пишет:

цитата:

Для того, чтобы подготовить к Магнатти, лучше всего договориться с Магнатти, чтобы он принимал наших собак так же, как и Явира . Или уже готовить просто на подушку, как это делали на этих соревнованиях на разминке именитые спортсмены. Так и до работы на мячик дойдем .

Можно, конечно пригласить к нам Магнати в качестве помощника инструктора на тренировки, но гораздо дешевле использовать правильные методики подготовки. А соревнования покажут, так ли страшен Магнати.
Что касается вообще методик подготовки, то я не считаю, что нужно полностью исключать какие-то. Я допускаю, что можно испльзовать и мячик, и электрошок, и кликер. Правильность выбора методики при отработке конкретного приёма с конкретной собакой, а также правильность её применения можно определить только исходя из конечного результата. В данном случае - правильной работе на "Побеге" под разными фигурантами.

Людмила пишет:

цитата:

Отличие в том, что наши собаки почему то пытались схватить рукав откуда то из-за спины фигуранта.

Это - обычная ошибка у не очень опытных спортсменов. Вырабатывается строго определённый стереотип. Собака обучается работать в определённых условиях. Условия меняются - собака теряется.
Поэтому я считаю, что для подготовки сборной России нужно проводить сборы . Не меньше 3 недель. Туда выписать лучших фигурантов. Создать условия, близкие к тем соревнованиям, к которым идёт подготовка (большой стадион, стандартные снаряды, жёсткие рукава, идентичное соревновательному покрытие для следа и т.д.). Пригласить лучших тренеров. Умеющих что-то ещё, кроме как звонить в колокольчик.
Если брать конкретно следующий год, то к Испании нужно готовиться не в Подмосковье, а в очень жарком регионе. Например в Краснодарском крае.

 Отправлено: 17.11.09 11:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можно, конечно пригласить к нам Магнати в качестве помощника инструктора на тренировки, но гораздо дешевле использовать правильные методики подготовки.

При приеме, как Магнатти поступил с Вито, посыпались бы и немецкие собаки!!! С Явиром Магнатти отработал так же, как отработали на других ЧМ другие фигуранты. Позиционировал рукав, притормозил (дождался) во время хватки. На видео, все СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО!!!!

 Отправлено: 17.11.09 12:21. Заголовок: Кто виноват и что делать?

Снеговской пишет:

цитата:

При приеме, как Магнатти поступил с Вито, посыпались бы и немецкие собаки!!! С Явиром Магнатти отработал так же, как отработали на других ЧМ другие фигуранты. Позиционировал рукав, притормозил (дождался) во время хватки. На видео, все СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО!!!!

Мне очевидно другое, что Магнати со всеми работал примерно одинаково, а немцы имеют прекрасно подготовленных собак. Но Бог с ним! Пускай этот фигурант действительно помогал своим.
Речь шла о том, как подготовить собак к быстрому ("неправильному") побегу. Я считаю, что вполне реально подготовить собак к самым "пакостным" фигурантам. Гораздо продуктивнее искать ошибки в подготовке собственных собак, чем плакаться о кознях Магнати.

 Отправлено: 17.11.09 14:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я считаю, что вполне реально подготовить собак к самым "пакостным" фигурантам.

Если это так реально, то почему же немцы не смогли этого сделать, и им понадобилась "помощь" Магнатти ? Ведь у них -
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а немцы имеют прекрасно подготовленных собак.

Eric vom Sportpark - WUSV 2009 - C. 98
Видео - click here

зачем Эрику "вкладывать" рукав в пасть?
А может все просто потому, что если бы ему поставили ЛОКОТЬ (как Вито), то и деваться этому подготовленному было бы некуда, а только и брать этот самый локоть.

П.С. Не заметил, чтобы хоть один из наших спортсменов "плакались", хотя имеют, при такой работе фигуранта, полное на это право!

 Отправлено: 17.11.09 14:06. Заголовок: М-дяяяяя..... Валер,..

М-дяяяяя.....
Валер, разговор интересный, дискуссионного пыла не наблюдается, и слава Богу...
ПОТОМУ ЧТО всё опять уперлось-таки даже не в корявую или "быструю" работу фигуранта, а в работу самой собаки! НА ОПЕРЕЖЕНИЕ фигуранта она должна работать!
Вадим правильно сиронизировала насчет "мягких подушек и мячиков".... Насчет мячиков -я всегда была против них, но "мягкая подушка" ....я видела такую подготовку собак в Зальцбурге и в Быгдоще (Польша), правда, в полицейских питомниках.
Видео. Ничего необычного не увидела.....
Насчет сборов -практика хороших спортсменов, но кто будет платить?Только На "колокольчик" в этом году собрали.....
И еще -упражнение "Побег", на мой взгляд, является квинэссенцией ВСЁЙ подготовки собаки, потому что здесь ВСЁ -и ошибки, и успехи. многолетнего труда спортсмена и собаки. Поэтому так "дерет" душу.
Все-таки скажу насчет Эрика. При всей динамике и харизматичнсоти этого пса, он внутренне спокоен! В нем нет не истерики, ни суеты...Достаточно посмотреть, как работает с ним хозяин - спокойный, немного вразвалочку подход к собаке, отработанные движения с поводком...
То есть, как говорил Гёте " Подробности -Бог!"....

 Отправлено: 17.11.09 14:35. Заголовок: Кому нужно "опускать" русских?

Снеговской пишет:

цитата:

зачем Эрику "вкладывать" рукав в пасть?

Если судить по этой нарезке, то с помощью нее можно доказывать как раз обратное: фигурант выставляет собаке локоть. А на последнем кадре рукав чуть провисает уже после захвата собакой, под её тяжестью.
"Вставить" рукав собаке двигаясь на большой скорости, не глядя на собаку - это вообще из области фантастики. Чтобы это понять надо поработать с собаками типа Эрик самому.

Снеговской пишет:

цитата:

Не заметил, чтобы хоть один из наших спортсменов "плакались", хотя имеют, при такой работе фигуранта, полное на это право!

Ну а с чьих слов стала ходить байка о "неправильной" работе фигуранта? Со слов зрителей? А им кто это сказал?

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Насчет сборов -практика хороших спортсменов, но кто будет платить?

Платит тот, кто хочет выиграть. Вытрясти деньги из Кукушкина нереально.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

И еще -упражнение "Побег", на мой взгляд, является квинэссенцией ВСЁЙ подготовки собаки, потому что здесь ВСЁ -и ошибки, и успехи. многолетнего труда спортсмена и собаки. Поэтому так "дерет" душу.

Научить правильно работать на "Побеге" собаку - не самое сложное в разделе С. Надо просто уметь это делать. Помню ещё несколько лет назад такой же занозой на проверке было отпускание.

 Отправлено: 17.11.09 14:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Помню ещё несколько лет назад такой же занозой на проверке было отпускание.

Валер, ну я тебя умоляю....Отпуск работается со щенка.....Только не надо сейчас об этом, потому что будет другая тема...Можешь начать У российских спортсменов с этим тоже было....
Еще темка может быть интересной -бесплатные занятия, когда ты в команду собираешься!
Обхохочешься....
Помнится, мне один из вобще-то хороших людей сказал, когда я ИПО занималась:
-А Вы ходите, Алла Викторовна, для души! Чтоб душа пела от занятий.(Лучше, если раза по три в неделю, по 600 руб, в другом конце Москвы, ехать по МКАДу в пробках.....)
Но не суть, флудить не буду...Просто пишу и снова смеюсь....

 Отправлено: 17.11.09 15:49. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Пересмотрите ещё много раз . И пересмотрите видео других ЧМ, тогда начнете понимать о чем я.

Да зачем мне это, пытаться убедить себя что белое это черное? Посмотрела несколько раз, мне достаточно. Зажимал ли фигурант наших собак? Зачем, они не были конкурентами. Судить по размазаным стоп кадрам не возьмусь. Солидарна с Валерой в том, что в подготовке сборной нужны координальные перемены. Сборы, подготовка вместе обязательно, а не сидим по своим площадкам что то там мурыжим потом приезжаем, опа, сюрпрайз.

 Отправлено: 17.11.09 17:42. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валер, ну я тебя умоляю....Отпуск работается со щенка.....Только не надо сейчас об этом, потому что будет другая тема...Можешь начать У российских спортсменов с этим тоже было....

Отпуск я отрабатываю после хватки, после лобовой, вместе с облаиванием. Ближе к 15-18 месяцам.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Еще темка может быть интересной -бесплатные занятия, когда ты в команду собираешься

Людмила пишет:

цитата:

Солидарна с Валерой в том, что в подготовке сборной нужны координальные перемены. Сборы, подготовка вместе обязательно, а не сидим по своим площадкам что то там мурыжим потом приезжаем, опа, сюрпрайз.

Капитан израильской сборной на ЧМ Элина Левин (мы познакомились в Крефельде) прислала мне статью о подготовке команды и в частности Шарон Ронен к этим соревнованиям. Я не буду её пересказывать, поскольку мы её скоро опубликуем на сайте. Тем не менее, она очень поучительна. В Израиле возможности заниматься ИПО (шутцхундом) гораздо меньше, чем в России. Но израильтяне сумели "выстрелить". Я считаю, что русские ничем не ущербнее евреев. Мы можем и должны бороться за победу.

 Отправлено: 17.11.09 18:11. Заголовок: Алла Чекушева пишет..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

НА ОПЕРЕЖЕНИЕ фигуранта она должна работать!

Она работает, по схеме в рамках правил, потому что её к этому готовили. Как видим, немецких собак не поставили в условия Вито. У Вито просто небыло шансов, просто никаких! Таким способом можно посадить в локоть (или просто лишить возможности произвести хватку, любую собаку, любой подготовки, если заранее не знать о данной подставе). Если знать заранее, то тогда собака потеряет кучу баллов, при стандартном качественном побеге. Она должна оббегать фигуранта, и атаковать его фронтально. Никому это не понравится.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если судить по этой нарезке, то с помощью нее можно доказывать как раз обратное: фигурант выставляет собаке локоть. А на последнем кадре рукав чуть провисает уже после захвата собакой, под её тяжестью.

Ну, что Вы так обо мне думаете плохо ? Я оооочень тщательно (в меру своего опыта, и умственных способностей ) стараюсь изучить материал, прежде чем высказаться. Добавлю следующий кадр для более легкого понимания динамики движения собаки и рукава -

Как можно заметить, собака по инерции прижимает рукав к фигуранту, а не "провисает его под тяжестью". Здесь ещё работает инерция входа. Все это легко можно увидеть на ролике. Так же можете сохранить выставленные мной фото, и прокрутив колесиком, просмотреть динамику работы собаки и фигуранта. На этом видео, лучше видно как фигурант подтормаживает и зависает, чтобы не дать собаке промахнуться-
click here
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

"Вставить" рукав собаке двигаясь на большой скорости, не глядя на собаку - это вообще из области фантастики. Чтобы это понять надо поработать с собаками типа Эрик самому.

Магнаттти очень техничный фигурант. "Вставить" в пасть собаке (тем более, знакомой по работе), куда менее техничному чем он, не составит особого труда. А Эрик, для данного упражнения, собака как собака, не больше не меньше. Не сверх скорости, не сверх способностей он не показывает. Тот же Вито, на данном упражнение, лупит как ядро из пушки. Для сравнения, Вито схватил Магнатти через 0,81-0,85 сек, Эрик через 1,35 сек.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Научить правильно работать на "Побеге" собаку - не самое сложное в разделе С. Надо просто уметь это делать

Странно, ни у кого не получилось, кроме тех, с кем он отработал ПО ДРУГОМУ, как положено. Может не стоит торопиться с рецептами - "как это сделать", а для начала сделать. Я смотрел некоторых наших собак в тренинге, они очень не плохо работали, и ситуации с ними разные отрабатывали, и бегали наши ребята не медленней того же Магнатти.

 Отправлено: 17.11.09 19:15. Заголовок: Магнати "вытягивал" "сырых" немецких собак?

Снеговской пишет:

цитата:

Как видим, немецких собак не поставили в условия Вито.

Мы уже идём по третьему кругу. Магнати работал на BSP, где у него заведомо не было никаких резонов "помогать" собакам из других земельных групп (сам он из 12). И бегал он там так же быстро, как на ЧМ. Тем не менее и Эрик (5 группа) и Явир (15 группа) прекрасно отработали. Вот фото из Донаушингена (фото Ирины Голубевой)


Эрик и Магнати на BSP



Лобовая Эрика на BSP (уже не Магнати)



Явир и Магнати на BSP. Упражнение "Побег"



Явир, Кнохе и Магнати на BSP. Конвоирование

Снеговской пишет:

цитата:

Если знать заранее, то тогда собака потеряет кучу баллов, при стандартном качественном побеге. Она должна оббегать фигуранта, и атаковать его фронтально.

Я уже несколько раз писал, что собака должна производить хватку не сзади, а сбоку (не спереди)

Эрик на Побеге в Крефельде (фото Ирины Голубевой)

Снеговской пишет:

цитата:

А Эрик, для данного упражнения, собака как собака, не больше не меньше. Не сверх скорости, не сверх способностей он не показывает. Тот же Вито, на данном упражнение, лупит как ядро из пушки.

Лупит, да мимо.

Снеговской пишет:

цитата:

Для сравнения, Вито схватил Магнатти через 0,81-0,85 сек, Эрик через 1,35 сек.

Не схватил, а попытался схватить.
Снеговской пишет:

цитата:

Может не стоит торопиться с рецептами - "как это сделать", а для начала сделать.

Я только делюсь своим опытом. Совершенно не обязательно пользоваться предложенной мной методикой.

Снеговской пишет:

цитата:

Я смотрел некоторых наших собак в тренинге, они очень не плохо работали, и ситуации с ними разные отрабатывали, и бегали наши ребята не медленней того же Магнатти.

Значит пора их привлекать в сборную России.

 Отправлено: 17.11.09 23:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Магнати работал на BSP, где у него заведомо не было никаких резонов "помогать" собакам из других земельных групп (сам он из 12).

Не Магнатти решает кому помогать, а кому нет . Кому скажут, тому и будет. Отработать как он, у нас сможет достаточное количество фигурантов, был бы "заказ" от судьи (или тем кто за ним).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И бегал он там так же быстро, как на ЧМ.

Так Вы сравнили его скорость, со скорость фигурантов других ЧМ этого года? Нет? О какой относительной быстроте тогда можно вести разговор?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее и Эрик (5 группа) и Явир (15 группа) прекрасно отработали.

Эрика с этого БСП не нашел, а с Явиром он отработал очень корректно, так же как и на этом ЧМ. Ничего удивительно и нет, в том, что собаки отработали нормально, на работающего нормально фигуранта. Отработал бы так как с Явиром с Вито, и Вито лупанул как обычно, отработал бы как с Вито с Явиром, и Явир бы улетел мимо.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уже несколько раз писал, что собака должна производить хватку не сзади, а сбоку (не спереди)

Так и я уже несколько раз писал, и даже фото поставил, и ссылку на ролик дал. Ни сбоку, ни с сзади, а только с фронта Вито мог взять рукав, потому как он был не прижат с боку, как положено, а параллельно фронту фигуранта (как при лобовой).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Значит пора их привлекать в сборную России.

Я про ребят из сборной этого года.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну а с чьих слов стала ходить байка о "неправильной" работе фигуранта? Со слов зрителей? А им кто это сказал?

вы видимо не заметили, но вообще-то велась прямая онлайн трансляция сего мероприятия, и все страсти болельщиков, и комментарии и т.д., Вы можете и сегодня перечитать на Вартхофе.

 Отправлено: 17.11.09 23:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Магнати работал на BSP, где у него заведомо не было никаких резонов "помогать" собакам из других земельных групп (сам он из 12).

Не Магнатти решает кому помогать, а кому нет . Кому скажут, тому и будет. Отработать как он, у нас сможет достаточное количество фигурантов, был бы "заказ" от судьи (или тем кто за ним).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И бегал он там так же быстро, как на ЧМ.

Так Вы сравнили его скорость, со скорость фигурантов других ЧМ этого года? Нет? О какой относительной быстроте тогда можно вести разговор?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее и Эрик (5 группа) и Явир (15 группа) прекрасно отработали.

Эрика с этого БСП не нашел, а с Явиром он отработал очень корректно, так же как и на этом ЧМ. Ничего удивительно и нет, в том, что собаки отработали нормально, на работающего нормально фигуранта. Отработал бы так как с Явиром с Вито, и Вито лупанул как обычно, отработал бы как с Вито с Явиром, и Явир бы улетел мимо.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уже несколько раз писал, что собака должна производить хватку не сзади, а сбоку (не спереди)

Так и я уже несколько раз писал, и даже фото поставил, и ссылку на ролик дал. Ни сбоку, ни с сзади, а только с фронта Вито мог взять рукав, потому как он был не прижат с боку, как положено, а параллельно фронту фигуранта (как при лобовой).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Значит пора их привлекать в сборную России.

Я про ребят из сборной этого года.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну а с чьих слов стала ходить байка о "неправильной" работе фигуранта? Со слов зрителей? А им кто это сказал?

вы видимо не заметили, но вообще-то велась прямая онлайн трансляция сего мероприятия, и все страсти болельщиков, и комментарии и т.д., Вы можете и сегодня перечитать на Вартхофе.

 Отправлено: 17.11.09 23:27. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так и я уже несколько раз писал, и даже фото поставил, и ссылку на ролик дал. Ни сбоку, ни с сзади, а только с фронта Вито мог взять рукав, потому как он был не прижат с боку, как положено, а параллельно фронту фигуранта (как при лобовой). Валерий Гаврилин пишет:

Ну, хоть ты, Вадим, врубился, о чем шла речь.....

 Отправлено: 17.11.09 23:57. Заголовок: Вито де Вальсори как главный конкурент членов немецкой команды

Снеговской пишет:

цитата:

Так Вы сравнили его скорость, со скорость фигурантов других ЧМ этого года?

Я сравнивал скорость Магнати на BSP со скоростью Магнати на ЧМ.

Снеговской пишет:

цитата:

Отработал бы так как с Явиром с Вито, и Вито лупанул как обычно, отработал бы как с Вито с Явиром, и Явир бы улетел мимо.

Ну-ну.

Снеговской пишет:

цитата:

Ни сбоку, ни с сзади, а только с фронта Вито мог взять рукав, потому как он был не прижат с боку, как положено, а параллельно фронту фигуранта (как при лобовой).

Постараюсь завтра разместить качественное видео или нарезки кадров с Вито.
Никто его не срывал. Кому он мешал? Он как неуловимый Джо. Который потому и неуловимый, что никому на фиг не нужен.
Россию НИКТО не считает сейчас конкурентом. Когда на старт выходил российский спортсмен, зрители вставали покурить и выпить пива, как будто начиналась рекламная пауза.

Снеговской пишет:

цитата:

Я про ребят из сборной этого года.

Качество подготовки собак определяется не на тренировках и не на домашних стартах, а на главном соревновании года.


Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ну а с чьих слов стала ходить байка о "неправильной" работе фигуранта? Со слов зрителей? А им кто это сказал? вы видимо не заметили, но вообще-то велась прямая онлайн трансляция сего мероприятия, и все страсти болельщиков, и комментарии и т.д., Вы можете и сегодня перечитать на Вартхофе.

И по телефону никто с участниками не общался, и из Крефельда никто в интернет не выходил.
Я пишу о том, что видел лично, вживую. Кроме того, сам записывал на видео (20-кратный зум, качество DVD). Вартхоф я читал. Видел, кстати, там фотографию из моей статьи. Мне не показалось, что в дискуссиях на этом форуме были высказаны какие-то глубокие мысли. Всё хорошо, все молодцы. Так держать.

Без анализа причин поражения, без осмысления ошибок и выработки стратегии их преодоления можно каждый год наступать на одни и те же грабли, проигрывать и находить объективные причины неудач.

 Отправлено: 18.11.09 00:09. Заголовок: Насвистим Бетховена

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Так и я уже несколько раз писал, и даже фото поставил, и ссылку на ролик дал. Ни сбоку, ни с сзади, а только с фронта Вито мог взять рукав, потому как он был не прижат с боку, как положено, а параллельно фронту фигуранта (как при лобовой). Валерий Гаврилин пишет: Ну, хоть ты, Вадим, врубился, о чем шла речь.....

Что вы мне всё - Бетховен, Бетховен... Ну насвистели мне вчера Лунную сонату... Ничего особенного.

Видеозапись в интернетном качестве и с не очень удачного ракурса не совсем точно передают то, что происходило на самом деле. Уж поверьте.

 Отправлено: 18.11.09 00:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И по телефону никто с участниками не общался, и из Крефельда никто в интернет не выходил.

сюда загляните click here. Не просто "выходил", а была официальная прямая трансляция данного чемпионата по интернету .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я сравнивал скорость Магнати на BSP со скоростью Магнати на ЧМ.

Тогда и манеру работы надо сравнить. Я посмотрел, и даже сделал раскадровку, но уже устал все это выставлять . На БСП он работал корректно. Кстати, и для Шарон на этом ЧМ он притормозил, и даже опустил по траектории полета собаки руст .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никто его не срывал. Кому он мешал? Он как неуловимый Джо. Который потому и неуловимый, что никому на фиг не нужен.

Вито, это всего лишь пример, и не мной приведенный. 80 процентов собак ни кому не мешали, неуловимые Джо и т.д. А вот оставшиеся 20 почему-то "справились" с задачей исключительно из-за совершенно другого приема их фигурантом .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я сравнивал скорость Магнати на BSP со скоростью Магнати на ЧМ.

Это не корректное сравнение. Магнатти не единственный в мире фигурант, а это был не единственный в мире ЧМ, и даже не сильнейший по качеству собак. Сильнейшие собаки были не на нем, а на ФЦИ и на FMBB. Вот и надо сравнивать с сильнейшими собаками мира, и фигурантами работающими с ними.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё хорошо, все молодцы. Так держать.

Видимо Вы очень поверхностно пробежались по форуму и его дискуссиям. Страстей и критики там ....