Отправлено: 20.11.09 01:20. Заголовок: Спортсмен и собака

В теме "Побег" была затронута одна проблема, которая достойна отдельного обсуждения. Спортсмен и собака. Каким образом создать перспективную пару, способную побеждать?
Довольно распространено следующее мнение (если не ошибаюсь, его сформулировала Е.Вилкова):
Существует спортсмен А, который дрессирует собак по определённым методикам. Существует собака Б, обладающая определёнными задатками. Для того, чтобы собака показала высокие результаты, существует определённые методики (школы дрессировки). Вот если дрессировщик А - представитель этой школы, то им повезло, спортсмен и собака нашли друг друга. Перед нами - будущие чемпионы. А если дрессировщик А исповедует теорию другой школы, то ничего не получится. Дрессировщику А надо искать другую собаку (В, Г, Д и далее по алфавиту), пока не найдётся подходящая конкретно ему. А собаке Б тоже нужен другой дрессировщик, которого надо долго и упорно искать. Т.е., спортсмен и собака - как две разломленные половинки одного целого. Почти как муж и жена. Этакая банкнота, порваная на две части и служащая паролем, если половинки сложатся, то на встречу пришёл свой человек.

Я исхожу совсем из другой концепции.
Существует дрессировщик, обладающий определённым опытом, владеющий определённым количеством методик дрессировки. Чем больше он знает и умеет, тем более он велик как дрессировщик. Когда он берёт в работу собаку, он начинает применять свои наработки, подбирая самые оптимальные конкретно для этой собаки. И доводит уровень её подготовки до максимума, на что она способна. Довольно часто собака не совсем ему комфортна, требует применения таких методик, которые не являются у дрессировщика излюбленными. Но он работает именно по ним.

Разница подходов очевидна. В первом случае спортсмен практически играет в лотерею. Берёт собаку, начинает её готовить. Убеждается, что при отработки каких-то приёмов его методики на данной собаке не работают. Берёт новую собаку, затем меняет и её. И так бесконечно - в тщетной надежде обрести свою половинку. Иногда находит, но очень редко.
Второй случай требует от дрессировщика и знаний, и творческого подхода. Дрессируя даже трудную собаку, он набирается новых знаний. И с каждой новой подготовленной собакой дрессировка идёт всё успешнее.

Идеальных собак нет. Обычно даже у самой лучшей собаки одни приёмы идут прекрасно, а вдруг в каком-то одном или двух возникают трудности. Если дрессировщик способен их преодолеть, он - настоящий дрессировщик-профессионал. Если он говорит, что собака не годится, то и он сам не очень высокой квалификации.

 Отправлено: 07.12.09 10:56. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ваше "знание" Клиффа очень напоминает росказни той торговки. а каким Вы тогда считаете его сына Гудвина? Тоже жестким? Поверьте, я его видела не 1 раз, в т.ч на мутпробах ))))

Я так понимаю, Вы сознаётесь во лжи - Клиффа Вы не знали, а видели только одного из его сыновей. Я не буду обсуждать Гудвина. Речь шла о том, что Клифф был очень твёрдым.

Irka пишет:

цитата:

Все-таки это разные вещи - вариться в собственном соку на собственной площадке, не перенимая опыт ведущих зарубежных и отечественных спортсменов и постоянно двигаться вперед, учиться, ездить, выступать, готовить спортсменов на высоком уровне, а не на местном (своего клуба и своей площадки).

Это Вы всё о Смагиной? Вы так хорошо её знаете, знаете о всех её зарубежных контактах и поездках (отсутствие оных)? Знаете, с кем и о чём она общается по телефону или через интернет, встречается лично? Так же хорошо, как знали Клиффа?

Irka пишет:

цитата:

Мне кажется, что Наталья из таких людей как и я. Ее устраивает то, что она делает.

Когда кажется, креститься надо. А не оскорблять человека. Вы ей позвоните и скажите в глаза, что она "шоушница". Только, представившись.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Зачётные балы - уровень ЧМ? Чего Вы хотите? Определитесь. зачетные быллы на ЧМ. Хотя бы!!! Хотя бы зачетные на ЧМ! Я то вообще ничего не хочу ))

Только-то? У меня планы несколько обширнее.
Irka пишет:

цитата:

Это Вы хотите с шоушниками конкурировать ))). Да дело даже не в происхождении.

Вы очень хорошо осведомлены о моих планах. Как о характере Клиффа.

Irka пишет:

цитата:

Если Вам так не люб Жиркевич, обратитесь к Кузютину. Очень хороший тренер и дрессировщик! Сколько наблюдаю за собаками его подготовки - постоянно восхищаюсь!

Я предпочитаю Биллера.

 Отправлено: 07.12.09 11:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда кажется, креститься надо. А не оскорблять человека. Вы ей позвоните и скажите в глаза, что она "шоушница". Только, представившись.

Я конечно не знаю Смагину лично, и не хотелось бы о ней говорить за глаза (но у неё есть интернет, и она имеет возможность ответить). На её собственном сайте, в разделе "обо мне", она себя позиционирует именно как сторонник ШОУ разведения. Мне довелось столкнуться с собакой имеющую приставку "Бевина с Бург". Редкостное трусло!

 Отправлено: 07.12.09 12:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда кажется, креститься надо. А не оскорблять человека. Вы ей позвоните и скажите в глаза, что она "шоушница". Только, представившись.

если мои слова ее обидели или могут обидеть, то я этого не хотела. Если это так, могу и позвонить и извиниться, но если человек разводит(или разводил на протяжении многих лет) шоу, то почему этого надо стыдиться или обижаться?
это ведь ее страница? http://www.bevinasburg.ru/p34.htm
Абсолютно ничего обидного не вижу в том, что человек занимается шоу. У меня самой 2 суки шоу. Старшую я вязала, и дрессировкой с ними обеими занималась. Но от этого они не стали рабочими. Они были и есть шоу, я их люблю, так же как и свою рабочую.
Очень многие люди разводят и держат шоу и у меня есть друзья-шоушники, я их уважаю и часто советуюсь или мы вместе что-то обсуждаем, занимаемся на одной площадке, просто общаемся. Никого не хотела обидеть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я так понимаю, Вы сознаётесь во лжи - Клиффа Вы не знали, а видели только одного из его сыновей. Я не буду обсуждать Гудвина. Речь шла о том, что Клифф был очень твёрдым.

кхе... Я не хочу писать в интернете, да и просто говорить за глаза, обижая хороших людей, владельцев тех потомков Клиффа, Гудвина и еще некоторых собак вашего разведения. Они ведь не виноваты. Так что лучше не провоцируйте меня сказать ВСЕ, что я думаю и знаю. И так стараюсь как могу помягче
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я предпочитаю Биллера.

это хорошо. Я тоже предпочитаю заниматься защитой с Петером Роде Только к нему часто не наездишься. А Кузютин у вас рядом.
вот вам для знакомства фото: Я, Петер Роде и моя собака

 Отправлено: 07.12.09 13:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я знаю, что они говорят. И всё было здорово, все молодцы, виноват только подлый Магнати.

Ну, если они так говорят, то почему же мы не должны им верить? Как освистывали Магнатти, мы все можем послушать на видео. Как он "работал", мы тоже можем посмотреть. Спортсмены, которые выигрывают отборочные, едут на ЧМ, им то виднее каким должен быть капитан! Мы ж не выиграли отборочных, и не отказались в их пользу, мы не организовали трениг БЕСПЛАТНЫЙ (за деньги, они и без нас могут), мы ни чем не помогли им и т.д. Вот когда сделаем, покажем как надо, тогда и будем их учить

 Отправлено: 07.12.09 13:36. Заголовок: А капитан вообще изб..

А капитан вообще избирается, назначается, или это величина постоянная из года в год не меняющаяся? Как это происходит?

 Отправлено: 07.12.09 13:47. Заголовок: Людмила пишет: А ка..

Людмила пишет:

цитата:

А капитан вообще избирается, назначается, или это величина постоянная из года в год не меняющаяся? Как это происходит?

В общественных организациях не бывает "величин постоянных". В них все выборное .

 Отправлено: 07.12.09 13:52. Заголовок: Проходят ежегодные в..

Проходят ежегодные выборы, или это уже по умолчанию? Уже укомплектованая команда выбирает капитана, или как?

 Отправлено: 07.12.09 20:45. Заголовок: Irka пишет: Очень м..

Irka пишет:

цитата:

Очень многие люди разводят и держат шоу и у меня есть друзья-шоушники, я их уважаю и часто советуюсь или мы вместе что-то обсуждаем, занимаемся на одной площадке, просто общаемся. Никого не хотела обидеть.

Есть один нюанс. В каком контекстке Вы назвали "шоушницей"
Irka пишет:

цитата:

подготовить собаку по ИПО-3 и сдать судье по рабочим качествам, а не шоушникам. (Да простят меня Шираны и Смагина

Это можно понимать однозначно: Смагина - шоушница, не разбирается в судействе испытаний по IPO, ей можно сдать испытания случайно. И мнение её ничего не стоит.
По-другому Вашу фразу понять не получается.

Irka пишет:

цитата:

Я тоже предпочитаю заниматься защитой с Петером Роде Только к нему часто не наездишься.

Если мне нужно будет с кем-то проконсультироваться, то я обращусь к Фрицу Биллеру. А своих собак я готовлю сам. Потом переключаю на любых фигурантов, способных чётко работать по моим инструкциям.

цитата:

А Кузютин у вас рядом.

Гаврилин ещё ближе.

 Отправлено: 07.12.09 20:55. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я конечно не знаю Смагину лично, и не хотелось бы о ней говорить за глаза (но у неё есть интернет, и она имеет возможность ответить).

Она не собирается отвечать. Считает, что это для неё оскорбительно.
Снеговской пишет:

цитата:

На её собственном сайте, в разделе "обо мне", она себя позиционирует именно как сторонник ШОУ разведения.

На сайте:

цитата:

Мне нравятся шоу-собаки, но предпочтение я отдаю овчаркам, могущим защитить хозяина в реальных условиях. Поэтому, осуществляя подбор я обязательно учитываю не только экстерьер и происхождение, но и способности к дрессируемости (легкости восприятия навыков) партнеров.

Снеговской пишет:

цитата:

Мне довелось столкнуться с собакой имеющую приставку "Бевина с Бург". Редкостное трусло!

Расскажите подробнее.

 Отправлено: 07.12.09 21:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она не собирается отвечать. Считает, что это для неё оскорбительно.

Её право. В любом случае, я под своей фамилией говорю на открытом ресурсе, где она имеет возможность высказаться.
Вообще, и судьи по экстерьеру, часто "считают для себя оскорбительным" разговаривать по существу (о стандарте). Кстати, а вот Жиркевич не считает для себя это оскорбительным .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На сайте: цитата: Мне нравятся шоу-собаки, но предпочтение я отдаю овчаркам, могущим защитить хозяина в реальных условиях. Поэтому, осуществляя подбор я обязательно учитываю не только экстерьер и происхождение, но и способности к дрессируемости (легкости восприятия навыков) партнеров.

Да написать то можно что угодно. Все пишут. Но смотреть-то надо не на то что пишут, а на то, что делают. И что мы там видим? А вот - "10 июня у нас родился помет немецких овчарок от БАРБАРИСКИ и ВОГЕРЛАНД ШЕЙХА" . Но вот как узнать, где и как зарекомендовали данные собаки в качестве "способных защитить" и т.д.? В разделе "мои собаки" представлено её поголовье. Путем не сложного анализа происхождения, можно смело предположить их потенциальные возможности (мы не с луны свалились, и далеко не дети в собаководстве). В доступных базах данных, в списке выступавших на соревнованиях они не числятся.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Расскажите подробнее.

Зачем? С какой целью? Если действительно на то появятся достаточно веские причины, то я не только расскажу, но смотаюсь, видео сниму. Но пока, не вижу в этом смысла.

 Отправлено: 07.12.09 23:35. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Путем не сложного анализа происхождения, можно смело предположить их потенциальные возможности (мы не с луны свалились, и далеко не дети в собаководстве).

Чтобы анализировать происхождение, нужно очень хорошо знать собак, являющихся предками.
Я лично очень хорошо знаю Бевина ' с Бург Оберега. Очень твёрдый, с нормальными эмоциями. Здорово проходил проверку.
Трусов я из питомника Смагиной не видел. Поэтому мне интересно, от кого получился трус.

 Отправлено: 08.12.09 09:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы анализировать происхождение, нужно очень хорошо знать собак, являющихся предками.

Да у всех одни и те же предки. Одни и те же немецкие отборники, которые кроме позора для породы, ничего по рабочим качествам уже не первый десяток лет не несут.

 Отправлено: 08.12.09 10:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

то можно понимать однозначно: Смагина - шоушница, не разбирается в судействе испытаний по IPO, ей можно сдать испытания случайно. И мнение её ничего не стоит. По-другому Вашу фразу понять не получается.

это не так. Пусть Наталья не обижается. Просто я хотела сказать, что общаясь, имея у себя и дрессируя на площадке собак определенного качества (шоу), несколько по-другому оцениваешь ситуацию. Я сама прошла через это. Не говорю, что человек не разбирается или ему не дано. Просто подход другой. Ничего оскорбительного лично я не вижу, поэтому так и сказала. Не думала, что держать и разводить шоу-НО теперь считается таким оскорблением, что сказать об этом не моги
Скрытый текст

я очень хорошо лично знакома с Ш-пометом Вогерлад. Ну очень далеко им до нормальной работы, даже среди шоу. А мода на черный окрас, это как раз и есть прерогатива шоу-разведения. В рабочем разведении как раз с окрасом никто не заморачивается

Очень многим людям подходят шоу-собаки для жизни, компаньонства, возможно даже, какой-то личной охраны в виде оскалившейся пасти, и требования соответственно к таким собакам несколько другие, что я считаю совершенно нормальным.
Давайте не будем больше обсуждать других людей. Я пришла сюда только, чтобы встать на защиту Жиркевича, а вышло так, что обидела совершенно другого человека (не хотела).
Не соглашаюсь и спорю я только лично с Вами, где Вы называете некоторых шоу-собак жесткими. По сравнению с кем жесткими? С рабочими? Я так не думаю. По сравнению с основной массой шоу-поголовья? Тогда возможно, но не уверена Но по вашему тексту не видно, что Вы их выделяете только среди шоу, такое впечатление, что Вы их ставите на одну ступень с рабочими, критикуя при этом достижения и труд других спортсменов

 Отправлено: 08.12.09 18:17. Заголовок: Irka пишет: Просто ..

Irka пишет:

цитата:

Просто я хотела сказать, что общаясь, имея у себя и дрессируя на площадке собак определенного качества (шоу), несколько по-другому оцениваешь ситуацию.

Вы думаете, что на площадку ходят одни овчарки? Или на испытаниях по ИПО сдают не очень подготовленные собаки? Не сомневайтесь, Смагина видела очень разных собак. И покруче нынешних рабочих. Впрочем, закроем эту тему. Договоримся, что Смагина в ИПО и дрессировке кое-что понимает.

Irka пишет:

цитата:

Я пришла сюда только, чтобы встать на защиту Жиркевича

А от чего его защищать? От того, что кто-то высказал своё мнение о его несоответствии занимаемой ныне должности капитана сборной? Ну не тянет он.

Irka пишет:

цитата:

Не соглашаюсь и спорю я только лично с Вами, где Вы называете некоторых шоу-собак жесткими. По сравнению с кем жесткими? С рабочими? Я так не думаю.

Вы можете думать как угодно. Я знаю, что Клифф ф.д. Магистрале был очень твёрдым. Без относительно, просто твёрдым. А что касается рабочих, то я видел и у рабочих трусов, не далее как на ЧМ WUSV.

Irka пишет:

цитата:

Но по вашему тексту не видно, что Вы их выделяете только среди шоу, такое впечатление, что Вы их ставите на одну ступень с рабочими, критикуя при этом достижения и труд других спортсменов

На соревнованиях не смотрят, из каких питомников собака. Смотрят, как она работает. Требования на ИПО ко всем одинаковые, без всяких скидок на происхождение.

Что касается критики "достижений и труда" других спортсменов, то мне не совсем понятно, о чём Вы? Если Вы имеете в виду моё мнение о выступлении сборной России, то почему я не могу высказывать своё мнение о подготовке и выступлении спортсменов, которым оказали честь защищать флаг моей страны? Были ошибки? Были. Надо их исправлять? Надо. А чтобы исправить, надо сначала выделить эти ошибки, понять их причины и найти способы исправления. Если кто-то обижается, значит ему нечего делать в спорте. Ещё ни один спортсмен за свою карьеру не избегал поражения.

 Отправлено: 08.12.09 18:20. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Чтобы анализировать происхождение, нужно очень хорошо знать собак, являющихся предками. Да у всех одни и те же предки. Одни и те же немецкие отборники, которые кроме позора для породы, ничего по рабочим качествам уже не первый десяток лет не несут

Тогда уж нужно говорить: у всех один предок - Хоранд Графрат.
Чего там в тонкости лезть?

 Отправлено: 08.12.09 19:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тогда уж нужно говорить: у всех один предок - Хоранд Графрат. Чего там в тонкости лезть?

Можно было бы, но он все, же далековат, и имел рабочие качества, в отличие от тех отборников, которые лежат близко и поголовно их не имели. Лассо Ноен Берг, Карли Арминиус и т.д., на этих производителях построены её собаки. Эти производители и есть "притча во языцех" по своим рабочим качествам (точнее, их отсутствию).
Похоже, что мы с Вами по-разному понимаем и понятие твердость, и понятие рабочие качества.

 Отправлено: 08.12.09 20:30. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Похоже, что мы с Вами по-разному понимаем и понятие твердость, и понятие рабочие качества.

Для того, чтобы понимать друг друга, нужно определиться с терминологией. Я как раз написал статью о характеристиках поведенческих особенностей пользовательных собак, на днях разместим на сайте.

Снеговской пишет:

цитата:

Можно было бы, но он все, же далековат, и имел рабочие качества, в отличие от тех отборников, которые лежат близко и поголовно их не имели.

Далеко не всегда и не все "отборники" на кусачке подъезжали к фигуранту на заднице (Урзус ф.д. Штайнхэгерквелле, Чак ф. Тринцбахталь, Атлас ф. Бад Боль, Аякс ф. Халлер Оснинг).

На последних же проверках очень слабо работало 70 - 80 % поголовья на Зигере (может больше). И даже не "отборники".

 Отправлено: 09.12.09 09:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы думаете, что на площадку ходят одни овчарки? Или на испытаниях по ИПО сдают не очень подготовленные собаки?

к сожеланию, участь шоу, постигла большинство, если не все служебные породы А сдавать ... сдают всякие, в кого ни плюнь, так все с дипломами, а в жизни мало кто рядом даже может пройти
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что касается рабочих, то я видел и у рабочих трусов, не далее как на ЧМ WUSV.

я не спорю, конечно, есть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На соревнованиях не смотрят, из каких питомников собака. Смотрят, как она работает. Требования на ИПО ко всем одинаковые, без всяких скидок на происхождение.

естественно. Но где Вы видели в последние годы, чтобы с шоу собакой выступали (имею ввиду ЧМ или БСП)? Если видели, то какие баллы она получила?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Были ошибки? Были. Надо их исправлять? Надо. А чтобы исправить, надо сначала выделить эти ошибки, понять их причины и найти способы исправления.

конечно. Но зачем об этих ошибках кричать в интернете, да еще на своем собственном ресурсе, куда ни Жиркевич, ни другие спортсмены не заходят? Можно сказать ему об этом в глаза, можно как Вадим Вам предлагал, было пойти на конференцию после осеннего кинодрома и там поднять вопрос. Или Вы думаете, что написав тут слова критики, спортсмены сразу кинутся исправлять ошибки, увиденные лично Вами?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Далеко не всегда и не все "отборники" на кусачке подъезжали к фигуранту на заднице (Урзус ф.д. Штайнхэгерквелле, Чак ф. Тринцбахталь, Атлас ф. Бад Боль, Аякс ф. Халлер Оснинг).

это было 100 лет назад. Из этого списка я бы исключила только Урзуса. Остальные собаки были вполне нормальные. И где теперь линии Чака-Гундо Тринцбахталь? Куда "испарилась" линия Мутца Пелцтирфарм и ее неплохая шоу-ветка по Целло Ремерау? Где их потомки? Кроме Хилла Фарбеншпиль, который практически не унаследовал и не передавал качеств линии, я даже и вспомнить не могу кто остался то?
Сюда еще могу добавить исчезнувшую, очень замечательную рабочую линию Марко Целлерланд, Канто Арминиус (но не через трусливого Марка Хаус Бек и его нервного папашу Федора Арминиус). Линия Каро Асбахер Ланд тоже исчезла в небытие и многие другие, неэкстремальные, немодные, безмасочные на всю морду , со светложелтым подпалом, но вполне себе хорошие собаки, остались только в воспоминаниях. Я где-то в душе понимаю приверженцев шоу-разведения, их нежелание видеть и признавать того, что рабочие качества собак ухудшаются с каждым поколением. Но если об этом молчать, сами же сказали выше про спортсменов, делать вид, что у нас все хорошо, или кричать, что у нас есть "жесткие" и "рабочие" шоу, то ситуация не изменится к лучшему. Тут есть 2 варианта: либо открыто признать, что порода разбилась на 2 лагеря и что есть собаки ТОЛЬКО для выставок и больше они ни на что не пригодны и спокойно их разводить дальше, либо попытаться изменить ситуацию, выбраковав всех слабых по характеру, что, скорее всего, уже просто нереально.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а последних же проверках очень слабо работало 70 - 80 % поголовья на Зигере (может больше). И даже не "отборники".

я бы сказала 99% или даже 100. Кто по-вашему там хорошо то откусался? Меня не порадовала мутпроба даже у рабочих собак, выставлявшихся там.

 Отправлено: 09.12.09 11:28. Заголовок: Irka пишет: А сдава..

Irka пишет:

цитата:

А сдавать ... сдают всякие, в кого ни плюнь, так все с дипломами, а в жизни мало кто рядом даже может пройти

Понятно. Дело не в некомпетенции судьи, а в "мягкости" (продажности, непринципиальности).
Однако в продаже дипломов Смагина замечена не была.

Irka пишет:

цитата:

естественно. Но где Вы видели в последние годы, чтобы с шоу собакой выступали (имею ввиду ЧМ или БСП)? Если видели, то какие баллы она получила?

Видел и там, и там. Баллы невысокие, но квалификационные. Баллы честные, без скидок на "нерабочесть".

Irka пишет:

цитата:

Но зачем об этих ошибках кричать в интернете, да еще на своем собственном ресурсе, куда ни Жиркевич, ни другие спортсмены не заходят?

Почему Вы уверены, что не заходят? В любом случае они имеют такую возможность. А уж то, что знают о нашем форуме - тут и спорить нельзя.
Я заинтересован, чтобы именно на нашем ресурсе можно было говорить правду, честно высказывать свою точку зрения. Иначе зачем ещё один форум? Все высказывания - корректны, без оскорблений. Если они кажутся не беспристрастными, что ж - это только чьё-то личное мнение. Можно представить и своё.

Irka пишет:

цитата:

Или Вы думаете, что написав тут слова критики, спортсмены сразу кинутся исправлять ошибки, увиденные лично Вами?

Это их решение - исправлять ошибки или проигрывать.

Irka пишет:

цитата:

Из этого списка я бы исключила только Урзуса. Остальные собаки были вполне нормальные.

А зря. Урзус ф.д. Штайнхэгерквелле как раз, видимо, последний "отборник, чья анатомия позволяла ему здорово работать - не высокий, крепкий и сухой, очень прочный, реактивный и пластичный. Продолжатель линии Целло (сын Атласа).

Irka пишет:

цитата:

И где теперь линии Чака-Гундо Тринцбахталь? Куда "испарилась" линия Мутца Пелцтирфарм и ее неплохая шоу-ветка по Целло Ремерау? Где их потомки?

Есть такой процесс - "потеря предков". О нём упоминается в статье Мауро де Чиллиса.
http://www.shepherd.ru/shep/abbreed110.html

Irka пишет:

цитата:

Кто по-вашему там хорошо то откусался? Меня не порадовала мутпроба даже у рабочих собак, выставлявшихся там.

В этом году я на Зигере не был. А в прошлом мне понравился Хутч ф.д. Кальтен Хардт.

 Отправлено: 10.12.09 01:23. Заголовок: А в прошлом мне понр..

цитата:

А в прошлом мне понравился Хутч ф.д. Кальтен Хардт.

Мне он и в этом году понравился. Классный кобель!