Отправлено: 20.11.09 01:20. Заголовок: Спортсмен и собака

В теме "Побег" была затронута одна проблема, которая достойна отдельного обсуждения. Спортсмен и собака. Каким образом создать перспективную пару, способную побеждать?
Довольно распространено следующее мнение (если не ошибаюсь, его сформулировала Е.Вилкова):
Существует спортсмен А, который дрессирует собак по определённым методикам. Существует собака Б, обладающая определёнными задатками. Для того, чтобы собака показала высокие результаты, существует определённые методики (школы дрессировки). Вот если дрессировщик А - представитель этой школы, то им повезло, спортсмен и собака нашли друг друга. Перед нами - будущие чемпионы. А если дрессировщик А исповедует теорию другой школы, то ничего не получится. Дрессировщику А надо искать другую собаку (В, Г, Д и далее по алфавиту), пока не найдётся подходящая конкретно ему. А собаке Б тоже нужен другой дрессировщик, которого надо долго и упорно искать. Т.е., спортсмен и собака - как две разломленные половинки одного целого. Почти как муж и жена. Этакая банкнота, порваная на две части и служащая паролем, если половинки сложатся, то на встречу пришёл свой человек.

Я исхожу совсем из другой концепции.
Существует дрессировщик, обладающий определённым опытом, владеющий определённым количеством методик дрессировки. Чем больше он знает и умеет, тем более он велик как дрессировщик. Когда он берёт в работу собаку, он начинает применять свои наработки, подбирая самые оптимальные конкретно для этой собаки. И доводит уровень её подготовки до максимума, на что она способна. Довольно часто собака не совсем ему комфортна, требует применения таких методик, которые не являются у дрессировщика излюбленными. Но он работает именно по ним.

Разница подходов очевидна. В первом случае спортсмен практически играет в лотерею. Берёт собаку, начинает её готовить. Убеждается, что при отработки каких-то приёмов его методики на данной собаке не работают. Берёт новую собаку, затем меняет и её. И так бесконечно - в тщетной надежде обрести свою половинку. Иногда находит, но очень редко.
Второй случай требует от дрессировщика и знаний, и творческого подхода. Дрессируя даже трудную собаку, он набирается новых знаний. И с каждой новой подготовленной собакой дрессировка идёт всё успешнее.

Идеальных собак нет. Обычно даже у самой лучшей собаки одни приёмы идут прекрасно, а вдруг в каком-то одном или двух возникают трудности. Если дрессировщик способен их преодолеть, он - настоящий дрессировщик-профессионал. Если он говорит, что собака не годится, то и он сам не очень высокой квалификации.

 Отправлено: 10.12.09 09:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело не в некомпетенции судьи, а в "мягкости" (продажности, непринципиальности).

я не про продажу дипломов, это другая история Я именно видела КАК сдают, и видела, что сдали (чесслово,лучше бы уж купили ).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это их решение - исправлять ошибки или проигрывать.

Вы считаете, что они такие уж дураки, не видят собственных ошибок? Или им больше никто об этом не сказал? (тот же тренер, капитан команды или другие спортсмены и зрители?)
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть такой процесс - "потеря предков". О нём упоминается в статье Мауро де Чиллиса.

прочитала статью, не поняла к чему Вы ее тут привели. Я об этом знала давно, уже, кажется читала ее или подобную статью. Меня больше не интересуют шоу-линии, особенно Квандо, которого я считаю "виновником" разделения породы. Хотя знаю, что разделение произошло намного раньше, но все же оно было не так заметно и болезненно или правильнее сказать, среди шоу собак было много нормальных, пригодных для обывателя собак, пусть без какой то ярко выраженной "рабочести", но хороших, добротных, уравновешенных и уверенных собак, к тому же без экстрима в анатомии. Но с появлением Квандо, особенно его сына Одина, началась гонка за яркостью подпала, излишней костистостью и как следствие - сыростью, слабостью связочного аппарата, а после Джека Норикум добавилась утрированность анатомии, гнутость, угластость. А характер начал портить еще Квандо, потомки уже продолжили

 Отправлено: 10.12.09 10:37. Заголовок: O.V. пишет: цитата:..

O.V. пишет:

цитата:

цитата: А в прошлом мне понравился Хутч ф.д. Кальтен Хардт. Мне он и в этом году понравился. Классный кобель!

Ему бы проводника классного!

 Отправлено: 10.12.09 11:04. Заголовок: Irka пишет: Вы счит..

Irka пишет:

цитата:

Вы считаете, что они такие уж дураки, не видят собственных ошибок? Или им больше никто об этом не сказал? (тот же тренер, капитан команды или другие спортсмены и зрители?)

Я не слышал, что кто-то сказал, например: Увидев работу фигурантов на ЧМ, мы не придали значения их манере работать (которая оказалась непривычной даже в первый день для многих собак), не провели несколько тренировок (разминку) с быстрым побегом под острым углом. Мы ошиблись.
Ободрение и утешение - дело хорошее, но серьёзных разборов полётов не было. Футболистов мы можем критиковать, а ИПОшников нет?

А кто вообще должен был подсказать спортсменам внести коррективы в подготовку уже в ходе соревнований? Сами спортсмены больше озабочены своим выступлением, им некогда смотреть выступления соперников.
Почему Женя Акинин сообразил правильно размять Рус Шваймэстер Бэккера на ЧМ ротвейлеров (который проходил раньше)?
Можно ещё много задавать вопросов, на которые нет ответов. Самое главное - нет признания ошибок.

 Отправлено: 10.12.09 11:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не слышал, что кто-то сказал, например: Увидев работу фигурантов на ЧМ, мы не придали значения

ну это Вы не слышали. Может они не хотели выносить обсуждение своих ошибок на публику. А вот Вы вынесли

 Отправлено: 10.12.09 11:44. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я не слышал, что кто-то сказал, например: Увидев работу фигурантов на ЧМ, мы не придали значения ну это Вы не слышали. Может они не хотели выносить обсуждение своих ошибок на публику. А вот Вы вынесли

Кто-то подал в отставку?

 Отправлено: 10.12.09 14:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему Женя Акинин сообразил правильно размять Рус Шваймэстер Бэккера на ЧМ ротвейлеров (который проходил раньше)?

Ролик с этого ЧМ. я Вам сюда поставил, как ОБРАЗЕЦ КОРРЕКТНОСТИ работы фигуранта!!!!! Ни чего общего, с "работой" Магнатти она не имеет!

 Отправлено: 10.12.09 17:02. Заголовок: Снеговской Да ладно..

Снеговской
Да ладно вам, на том мире все так же возмущались, что на лобовой фигурант неккоректный, потому как половина собак слетела. Всегда будут недовольные потому что кто-то догонит, кто-то не слетит, а кто-то будет в ж....е. Готовить надо собачек к любым неприятностям, а не тупо репетировать стандартный набор.

 Отправлено: 10.12.09 17:34. Заголовок: Людмила пишет: Да л..

Людмила пишет:

цитата:

Да ладно вам, на том мире все так же возмущались, что на лобовой фигурант неккоректный, потому как половина собак слетела.

Как это "слетела"? Вы там были?? Возмущались, потому что он принимал некорректно, прямо на себя, не успевал амортизировать удар, в итоге скоростные собаки могли получить травму и нанести ее фигуранту. Не слетел никто там. Просто травмировались.

 Отправлено: 10.12.09 18:29. Заголовок: Shrek Вы об чем воо..

Shrek
Вы об чем вообще, я о ЧМ среди ротвейлеров и да, я там была. Читайте лучше все посты, а не куски.

 Отправлено: 10.12.09 18:33. Заголовок: Людмила, да тут фору..

Людмила,
да тут форум странный, кусками все, пропадают сообщения. Не видно где старые, а где новые. Я думал про ЧМ ФЦИ речь. Там тоже возмущались, но не из-за того, что слетали.

 Отправлено: 10.12.09 18:37. Заголовок: Shrek Понятно, я то..

Shrek
Понятно, я тоже путаюсь. Я просто нажимаю на "новые", тогда вроде понятно

 Отправлено: 11.12.09 00:11. Заголовок: Снеговской пишет: Р..

Снеговской пишет:

цитата:

Ролик с этого ЧМ. я Вам сюда поставил, как ОБРАЗЕЦ КОРРЕКТНОСТИ работы фигуранта!!!!! Ни чего общего, с "работой" Магнатти она не имеет!

Я не буду уже спорить о корректности или некорректности работы Магнати. В любом случае утром в первый день (четверг) с самого утра все могли видеть манеру Магнати. Очень скоростной разбег под острым углом, не выставление рукава. Кузютин выступал в четверг только в 14.15. А Брейкин вообще выступал в пятницу в 17.36. Было время принять меры. И не надо говорить, что все отработавшие собаки были блатные, и им помогал фигурант. На побеге пролетело не очень много собак. Всего 16 из 162 получило на С 0, считая двух "уведённых с извинением" и 3 дисквалификации. "Не догнало" собак 6-8.

Ещё раз. Это не ошибка спортсменов. Это - ошибка капитана. Ошибка двойная, потому что необходимые меры не были приняты и после неудачи Бастина.

 Отправлено: 01.02.10 13:02. Заголовок: Неудачи наших спортс..

Неудачи наших спортсменов на крупнейших соревнования по ИПО связаны с качеством собак или спортсменов?
По моему мнению, в России есть собаки достаточно высокого качества, с которыми вполне можно добиться самых высоких результатов, вплоть до первых мест.
Не хватает сильных спортсменов, не хватает соревнований, не хватает конкуренции.
Пожалуй, самая большая проблема - отсутствие преёмственности поколений дрессировщиков. Опыт старой советской школы (часто - очень полезный) выкинут на свалку. Слепо применяются новые западные методики. Но применяются без осмысления, без понимания. А эти методики дапеко не всеобъемлющи. Если собака доминантная, очень твёрдая, возникают непреодолимые трудности. Такая собака становится "бесперспективной".

Бесконечные и бессчисленные семинары уже перестают играть положительную роль. Зарубежный спец выкладывает свою личную "фишку". Наши семинаристы начинают её применять где надо и где не надо. В результате ничего не получается. Затем приезжает новый гуру, приподносит новое учение, и всё повторяется.
Наши российские корни дрессировки обрублены. Чтобы правильно вопринимать новые методики, нужно иметь фундамент, а его нет.

 Отправлено: 06.05.10 09:00. Заголовок: Если по рабочим каче..

Если по рабочим качествам собак ведутся споры, то качества спортсмена-дрессировшика практически не обсуждались. На соревнованиях побеждает пара. Но если человек, победив с одной собакой, потом побеждает и со второй и с третьей, то собаки, поменяв дрессировшиков после побед, свои достижения не улучшают и даже не повторяют (за очень редкими исключениями).
Мы видим, что имея в России собак, вполне соответствующих по характеристикам мировому уровню, в ИПО не смогли даже приблизиться к борьбе за призовое место на международных соревнованиях (в отличие от аджилити).
Что не хватает российским спортсменам?

 Отправлено: 06.05.10 10:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что не хватает российским спортсменам?

Стройной методики. Целостной. А не отдельных заученных приёмов.

 Отправлено: 06.05.10 19:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что не хватает российским спортсменам?

Скорости, собранности, координации, имея скоростных хороших собак проводник зачастую сам портит впечатление от выступления в разделе В и дает собаке возможность сделать ошибку в С.

 Отправлено: 06.05.10 21:59. Заголовок: WWW пишет: Стройной..

WWW пишет:

цитата:

Стройной методики. Целостной. А не отдельных заученных приёмов.

Нет такой методики, по которой можно подготовить собаку по всем разделам ИПО. Разделы требуют разной работы, а внутри разделов (особенно В) есть настолько разные приёмы, которые невозможно отработать на высоком уровне по одной методике.

Людмила пишет:

цитата:

Скорости, собранности, координации, имея скоростных хороших собак проводник зачастую сам портит впечатление от выступления в разделе В и дает собаке возможность сделать ошибку в С.

Почему на аджилити всего хватает, а на ИПО - нет?
Отдельным спортсменам действительно может физически не хватать скорости, собранности и т.п. Но всем не может этого не хватать. Т.е. все эти недостатки могут являться дефектом национального характера. Здесь проблемы не генетики россиян, а их подготовки.
Что неправильно в подготовке спортсменов? Или в их отборе?

 Отправлено: 07.05.10 06:35. Заголовок: Подготовка конечно т..

Подготовка конечно тоже, но и национальный характер имеет место быть.

 Отправлено: 07.05.10 08:25. Заголовок: Людмила пишет: Подг..

Людмила пишет:

цитата:

Подготовка конечно тоже, но и национальный характер имеет место быть.

Мы все - разные. В России кроме русских есть другие найиональности. Да и русские имеют в разных регионах разные психофизиолгоческие характеристики. В любом случае, из 140 000 000 населения можно подобрать 3-4 десятка спортсменов с любыми характеристиками - хоть негров, хоть китайцев. А уж немцев в России - сотни тысяч.

 Отправлено: 08.05.10 13:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему на аджилити всего хватает, а на ИПО - нет?

Того, что это ИПО, а не аджилите .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы видим, что имея в России собак, вполне соответствующих по характеристикам мировому уровню, в ИПО не смогли даже приблизиться к борьбе за призовое место на международных соревнованиях (в отличие от аджилити).

А клички этих собак Вы назвать сможете?
А вообще, вопрос просто ..... не в какие рамки . Вы заявляете, что много лет занимаетесь ИПО, имеете отличных собак, и Вы же спрашиваете со спортсменов, к которым пока и близко по результату не приблизились . Вот посоревнуетесь этот год, и осенью нам расскажете, что же помешало Вам прилизится .