Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.11.09 01:20. Заголовок: Спортсмен и собака
В теме "Побег" была затронута одна проблема, которая достойна отдельного обсуждения. Спортсмен и собака. Каким образом создать перспективную пару, способную побеждать? Довольно распространено следующее мнение (если не ошибаюсь, его сформулировала Е.Вилкова): Существует спортсмен А, который дрессирует собак по определённым методикам. Существует собака Б, обладающая определёнными задатками. Для того, чтобы собака показала высокие результаты, существует определённые методики (школы дрессировки). Вот если дрессировщик А - представитель этой школы, то им повезло, спортсмен и собака нашли друг друга. Перед нами - будущие чемпионы. А если дрессировщик А исповедует теорию другой школы, то ничего не получится. Дрессировщику А надо искать другую собаку (В, Г, Д и далее по алфавиту), пока не найдётся подходящая конкретно ему. А собаке Б тоже нужен другой дрессировщик, которого надо долго и упорно искать. Т.е., спортсмен и собака - как две разломленные половинки одного целого. Почти как муж и жена. Этакая банкнота, порваная на две части и служащая паролем, если половинки сложатся, то на встречу пришёл свой человек.
Я исхожу совсем из другой концепции. Существует дрессировщик, обладающий определённым опытом, владеющий определённым количеством методик дрессировки. Чем больше он знает и умеет, тем более он велик как дрессировщик. Когда он берёт в работу собаку, он начинает применять свои наработки, подбирая самые оптимальные конкретно для этой собаки. И доводит уровень её подготовки до максимума, на что она способна. Довольно часто собака не совсем ему комфортна, требует применения таких методик, которые не являются у дрессировщика излюбленными. Но он работает именно по ним.
Разница подходов очевидна. В первом случае спортсмен практически играет в лотерею. Берёт собаку, начинает её готовить. Убеждается, что при отработки каких-то приёмов его методики на данной собаке не работают. Берёт новую собаку, затем меняет и её. И так бесконечно - в тщетной надежде обрести свою половинку. Иногда находит, но очень редко. Второй случай требует от дрессировщика и знаний, и творческого подхода. Дрессируя даже трудную собаку, он набирается новых знаний. И с каждой новой подготовленной собакой дрессировка идёт всё успешнее.
Идеальных собак нет. Обычно даже у самой лучшей собаки одни приёмы идут прекрасно, а вдруг в каком-то одном или двух возникают трудности. Если дрессировщик способен их преодолеть, он - настоящий дрессировщик-профессионал. Если он говорит, что собака не годится, то и он сам не очень высокой квалификации.
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.12.09 16:33. Заголовок: Не надо наезжать на Клиффа
Irka пишет:
цитата:
подготовить собаку по ИПО-3 и сдать судье по рабочим качествам, а не шоушникам.
А мне вообще-то без разницы, кому сдавать испытания, всё равно затем выступать с этой собакой на соревнованиях. Скорее всего норматив ИПО-3 мне придётся выполнять на первых весенних соревнованиях.
Если Вы намекаете на подготовленных мной Ланселота Гержен Прайд и Дипси Аллемания, то они сдавали лицензированным в то время РКФ судьям по рабочим качествам. У Ланселота испытания 15.05.2004 приняла Е.Ширан. Вы уж простите, что не у Жиркевича, он тогда ещё не был судьёй.
А Смагину обзывать "шоушницей"...
Наташа всю жизнь фанатела ГДРовским собаками, у неё уникальная база данных по этим кровям, инструктор с 1980 г., давно уж старший инструктор. Буквально 2 месяца назад привезла двух собак из Грефенталя. А не у неё ли на соревнованиях (под Тибо в 2005 г.) стажировался Ваш незаменимый и единственный знаток ИПО Жиркевич, когда только едва закончил курсы? А первые соревнования Смагина проводила в 2003 г. (по ИПО1 - 9 собак, по ИПО3 - 5 собак).
Irka пишет:
цитата:
цитата: Клифф ф.д. Магистралле был очень твёрдый.
Кто же по-вашему мягкий тогда?
Даже не знаю, как ответить. Я не знаю Ваших собак, Вы не знаете тех, с кем мне приходится сейчас общаться. Да и Клиффа Вы не знали.
Я Клиффа не знал, но, тем не менее, можно смело делать выводы о его способностях на основание его происхождения.
Согласен. В те годы собак такого уровня твердости на выставках было еще достаточно много. Сейчас значительно меньше. Но и тогда это было не "супер", а просто "нормально".
Согласен. В те годы собак такого уровня твердости на выставках было еще достаточно много. Сейчас значительно меньше. Но и тогда это было не "супер", а просто "нормально".
Ну, я-то Клиффа знал лично. Это был очень достойный пёс. Очень твёрдый. Чуть что не по нему – рычал. Команды выполнял, но с достоинством, не спеша. Конечно, для спорта он не годился. Ни эмоциональности, ни желания работать. Но по твёрдости по 10-бальной системе я бы ему поставил 9.
Отправлено: 05.12.09 22:00. Заголовок: Видеть в фигуранте с..
цитата:
Видеть в фигуранте сильного противника может только не очень твёрдая или очень глупая собака.
Это задача фигуранта позиционировать себя таковым. Далеко не во всех фигурантах собаки видят сильного противника, как бы фигурант не страрался. А есть фигуранты, от одного взгляда которых собаки пасуют. Я такого знаю. Он не делает ничего, просто молча подходит к привязанной к дереву и рвущейся с поводка собаке без ничего в руках, так, что даже собаки подготовки мондиоринг и работающие на костюм начинают пятиться и прятаться за владельца.
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.12.09 23:34. Заголовок: Lynxie пишет: Он не..
Lynxie пишет:
цитата:
Он не делает ничего, просто молча подходит к привязанной к дереву и рвущейся с поводка собаке без ничего в руках, так, что даже собаки подготовки мондиоринг и работающие на костюм начинают пятиться и прятаться за владельца.
Бывают такие люди. Но бывают и собаки, которые и такого сожрут. У меня они есть.
Отправлено: 06.12.09 13:29. Заголовок: Igel и я :sm162: ..
Igel и я Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У меня они есть.
кто если не секрет? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы не знаете тех, с кем мне приходится сейчас общаться. Да и Клиффа Вы не знали.
с чего Вы так решили? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Смагину обзывать "шоушницей"...
Наташа всю жизнь фанатела ГДРовским собаками
я все это знаю, не сомневайтесь Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А не у неё ли на соревнованиях (под Тибо в 2005 г.) стажировался Ваш незаменимый и единственный знаток ИПО Жиркевич, когда только едва закончил курсы?
ну начнем с того, что я не называла Жиркевича единственным знатоком А стажировка - это лишь простая формальность, требуемая для галочки в РКФ. У кого была возможность, кто успел раньше получить статус судьи по раб.качестам, у того и типа "стажировался". Ни в коем случае не хочу умалить заслуги Натальи. Но мы же с Вами начали разговор вроде бы об уровне ЧМ. Это несколько разные вещи. Или Вы не видите разницы? Сдать испытания у рядового, пусть и со стажем, судьи и инструктора на уровне дворового ранга или выступить на ЧМ в 3ке под Дигелем? И хотя бы получить зачетные баллы.
Серфи от Тавалга, Шико от Тавалга, Рогожская Застава Чевар, Рогожская Застава Карс.
Irka пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Вы не знаете тех, с кем мне приходится сейчас общаться. Да и Клиффа Вы не знали.
с чего Вы так решили?
С того, что из Германии мы привезли Клиффа в 2 года, а до нас Райнер Шатц его никому из России не показывал. В аренду его не отдавали. Занимался с ним я сам. Посторонние с ним не общались.
Несколько лет назад одна наша знакомая сообщила, что на Птичке продаются щенки от моего Марка. Я ей сказал, что такого возраста щенков от него нет. Знакомая не поверила мне, а поверила той продавщице "марковских" щенков, уж больно убедительно и профессионально та врала. Ваше "знание" Клиффа очень напоминает росказни той торговки. Irka пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: А Смагину обзывать "шоушницей"...
Наташа всю жизнь фанатела ГДРовским собаками
я все это знаю, не сомневайтесь
Да ну! Значит ГДР-овские немецкие овчарки - шоу? Мне, значит, надо ещё многому учиться, я не знал. Многолетняя работа на дрессплощадке инструктором (а не фигурантом) - это занятие "шоушницы"? Простите, но она разбирается в ИПО на порядок лучше так называемых "молодых спортсменов" и их почитателей. Irka пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: А не у неё ли на соревнованиях (под Тибо в 2005 г.) стажировался Ваш незаменимый и единственный знаток ИПО Жиркевич, когда только едва закончил курсы?
ну начнем с того, что я не называла Жиркевича единственным знатоком А стажировка - это лишь простая формальность, требуемая для галочки в РКФ.
Стажировка - не формальность, это обучение. Особенно стажировка с признанным зарубежным специалистом.
Irka пишет:
цитата:
У кого была возможность, кто успел раньше получить статус судьи по раб.качестам, у того и типа "стажировался".
В переводе на русский: кто на двадцать лет раньше стал инструктором, стал судьёй по спорту, приобрёл многолетний опыт практической работы по дрессировке собак, у того и стажируется недавний фигурант.
Irka пишет:
цитата:
Ни в коем случае не хочу умалить заслуги Натальи.
Какие ещё могут быть заслуги у "шоушницы"? Сейчас есть один единственный специалист по ИПО (с колоколом). Вот у кого заслуги!
Irka пишет:
цитата:
Но мы же с Вами начали разговор вроде бы об уровне ЧМ.
Придётся напомнить. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Irka пишет:
цитата: Но, думаю, что Вы немного заблуждаетесь в плане "легкости" подготовки к крупным соревнованиям на высокие баллы. Поверьте, не все так просто. Купить хорошую собаку с сильной врожденной хваткой, ой как мало для получения вожделенных баллов. А если еще и собака окажется сильной внутренне, жесткой (какую вобщем то все желают видеть и иметь себе), то проблем в подготовке там будет не меньше, чем с "бесперспективной" (я имею ввиду высокие баллы, к которым Вы стремитесь), но проблемы будут уже другого плана. Но ведь для получения баллов то все равно, какие проблемы, те ли, эти ли. Баллы просто тю-тю и все
Может быть, Вы не совсем поняли мою позицию. Я не считаю, что с хорошими перспективными собаками будет легко. На международном уровне придётся бороться с очень сильными и опытными соперниками, это - не российский уровень. Я-то считаю, что пахать придётся с любой собакой. Речь шла о другом. У некоторых (и многих) людей существует заблуждение, что существуют какие-то мифические высокоперспективные щенки, которых можно взять и легко подготовить на результат. Видят проблему - меняют собаку. Я же считаю, что нужно решать проблему, изменить подход к собаке, подобрать другую методику.
Вы мне предложили для начала Irka пишет:
цитата:
подготовить собаку по ИПО-3 и сдать судье по рабочим качествам, а не шоушникам.
Это уровень ЧМ? Irka пишет:
цитата:
Сдать испытания у рядового, пусть и со стажем, судьи и инструктора на уровне дворового ранга или выступить на ЧМ в 3ке под Дигелем? И хотя бы получить зачетные баллы
Зачётные балы - уровень ЧМ? Чего Вы хотите? Определитесь.
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 07.12.09 00:21. Заголовок: Кто звонил в колокол?
Igel пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Этот колокол прославился на весь мир, как и звонарь.
Вы слишком тщеславны, если думаете, что прославили этот колокол на весь мир. Он никому кроме Вас не интересен.
Мне тоже этот колокол был не то чтобы интересен - противен. Но нашёлся звонарь, желающий, чтобы его звон услышали все трибуны, зрители из стран-членов WUSV.
Отправлено: 07.12.09 08:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Мне тоже этот колокол был не то чтобы интересен - противен. Но нашёлся звонарь, желающий, чтобы его звон услышали все трибуны, зрители из стран-членов WUSV.
Вы знаете, а вот спортсмены говорят, в том числе и из других сборных, что Жиркевич был именно там, где надо было быть. Вопросов к нему не возникало.
Отправлено: 07.12.09 09:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Серфи от Тавалга, Шико от Тавалга, Рогожская Застава Чевар, Рогожская Застава Карс.
Вы шутите??? Или уточните происхождение пожалуста, может я неправильно что-то поняла. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ваше "знание" Клиффа очень напоминает росказни той торговки.
а каким Вы тогда считаете его сына Гудвина? Тоже жестким? Поверьте, я его видела не 1 раз, в т.ч на мутпробах )))) Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Многолетняя работа на дрессплощадке инструктором (а не фигурантом) - это занятие "шоушницы"? Простите, но она разбирается в ИПО на порядок лучше так называемых "молодых спортсменов" и их почитателей.
Вы знаете, я тоже много лет вела группы по дрессировке на площадке, была судьей по спорту и экспертом и подготовила учеников. Ничего плохого не вижу в том, что сейчас сама спрашиваю у своих учеников некоторые моменты. Все-таки это разные вещи - вариться в собственном соку на собственной площадке, не перенимая опыт ведущих зарубежных и отечественных спортсменов и постоянно двигаться вперед, учиться, ездить, выступать, готовить спортсменов на высоком уровне, а не на местном (своего клуба и своей площадки). Можно и за год сделать большой скачок вперед и обойти своего учителя, как вобщем то и должно быть. Разным людям нужны разные цели. Мне, например, достаточно того, чем я занимаюсь в данный момент. Мне хватает Жиркевича и еще некоторых моих знакомых тренеров и инструкторов, которые ездят по всему миру, перенимают разные методики у зарубежных спортсменов, а я могу просто спросить и поучиться у них )). Мне кажется, что Наталья из таких людей как и я. Ее устраивает то, что она делает. Есть еще такой товарищ - Колесников. Не слышали? Он тоже сам нигде не выступал, никуда не ездил. Но от этого он не стал плохим специалистом. Зато подготовил много очень хороших, перспективных фигурантов, которые во многом уже переросли своего учителя. А есть люди, которым все время хочется двигаться вперед, узнавать что-то новое, пробовать, учиться, учить других. Один из таких людей Жиркевич. И я согласна с Андреем полностью! Кому мешает, что он звонил в колокол? Мне нет. Вам помешал? Чем? У каждого человека есть разные черты и положительные и отрицательные, идеальных людей не бывает. И, кстати, я никогда не слышала от Жиркевича, чтобы он когда-то плохо отзывался о своем коллеге-инструкторе, тем более в интернете. Даже наоборот, тех, кто занимается с ним одним делом, он всячески приветствует и старается общаться, помогать. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Зачётные балы - уровень ЧМ? Чего Вы хотите? Определитесь.
зачетные быллы на ЧМ. Хотя бы!!! Хотя бы зачетные на ЧМ! Я то вообще ничего не хочу )) Я просто занимаюсь дрессировкой для своего и собакиного удовольствия. Это Вы хотите с шоушниками конкурировать ))). Да дело даже не в происхождении. Мне кажется, что Вы недооцениваете уровень подготовки других спортсменов. В этом году (она и раньше выступала) и очень успешно, одна спортсменка с шоу-кобелем, набрала приличные баллы. Но у кого она занимается!!! Если Вам так не люб Жиркевич, обратитесь к Кузютину. Очень хороший тренер и дрессировщик! Сколько наблюдаю за собаками его подготовки - постоянно восхищаюсь!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А стажировка - это лишь простая формальность, требуемая для галочки в РКФ. У кого была возможность, кто успел раньше получить статус судьи по раб.качестам, у того и типа "стажировался". Ни в коем случае не хочу умалить заслуги Натальи. Но мы же с Вами начали разговор вроде бы об уровне ЧМ. Это несколько разные вещи. Или Вы не видите разницы? Сдать испытания у рядового, пусть и со стажем, судьи и инструктора на уровне дворового ранга или выступить на ЧМ в 3ке под Дигелем? И хотя бы получить зачетные баллы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума