Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 13.12.09 19:24. Заголовок: Людмила пишет: А че..

Людмила пишет:

цитата:

А чем он сильно отличается от шоу? И почему его анатомия позволяет, а шоу нет?

Абсолютно правильный вопрос! Ещё интереснее вопрос, что нынешним чемпионам выставок в анатомии не позволяет работать?
Первое, и это не видно на снимке - характер.
Второе, и это тоже нельзя говорить по снимку - прочность. У Явира прочные связки. Для выставочной собаки это тоже было очень хорошо, но у многих с этим сейчас проблема из-за переугленности и высокого роста (выше Явира). У Явира очень сильные мышцы.
Третье. Явир достаточно компактен. Кстати, собака с ним рядом (молодой Кимон?) гораздо лучше, чем то, что побеждает сейчас. Имеет очень гармоничные пропорции. Нынешние гораздо длиннее, сырее и выше. Компактной собаке (даже рослой) легче сделать прыжки через барьер, легче быстро менять траекторию движения.
Четвёртое. Строение челюстей. От женщин-моделей требуется, чтобы ноги росли от ушей. От собак для хорошей хватки требуется, чтобы от ушей росли челюсти. Сильная нижняя челюсть, не слишком ярко выраженный переход ото лба к морде. Нет признаков сырости. Результат - хватка полной пастью.

 Отправлено: 13.12.09 20:05. Заголовок: Irka пишет: Если же..

Irka пишет:

цитата:

Если же говорить о породе в целом, то в любом случае, любая особь наследует чей то тип, какого-то прародителя, который есть у нее в родословной, возможно, она даже заинбридирована на него и тогда эту собаку мы относим к той группе, с которой она имеет общие черты.

А если собака - нового типа, и у её предков такого типа не было?. Если бы собаки наследовали тип только своих предков, то порода не менялась бы. И сейчас все были бы одни Хоранды Графраты. И Клодо не родился бы.

Давайте не говорить о том, что Вам преподавали на курсах. Я дал определение внутрипородного типа. Определение понятное. Предков я не учитываю. Имею право? Вот об этих типах я и говорю.

Irka пишет:

цитата:

Второе: сначала вы определитесь что именно вы хотите от данного "разделения". В чем его смысл?

Смысл очень простой и понятный. Чтобы определиться, какой должна быть немецкая овчарка, какой её тип разводить, надо выделить существующие, проанализировать их достоинства и недостатки.

Пока мы выделили только тип Явира. Хотим мы получить собак - копий Явира? Я - нет. А почему? О его недостатках я рассказал.
Надо его использовать в разведении? А это вопрос уже о том, что вы хотите от Явира взять, какие его достоинства. Это уже зависит от маточного поголовья заводчика. Моих сук я, например, вязать им могу, у них нет проблем Явира. Теоретически часть потомков может получиться лучше Явира (взять его достоинства и не взять недостатков, получиться другого типа).
В любом случае, нужно понять, что мы хотим.

Irka пишет:

цитата:

Но если я увижу собаку (а я уже видела такую и ее привезли в Украину), которая имеет яркие достоинства в виде рабочих качеств (не экстерьерных), то мне плевать будет на ее тип. Придется чем-то жертвовать, всегда чем-то поступаешься, когда планируешь вязку.

Также думают многие немцы, заводчики рабочих овчарок. Об анатомии они редко заморачиваются.

Irka пишет:

цитата:

И посему не вижу смысла деления на типы, имея одну-две суки. Ну разве что держа питомник в 30 голов, то может быть тогда...

Собак у нас побольше 30, но много стариков, и не все - племенные матки.
Мне приходится думать не только для себя, но и для других. Кому-то надо думать, коли немцы в тупике?

 Отправлено: 13.12.09 20:44. Заголовок: Igel пишет: И в спо..

Igel пишет:

цитата:

И в спортивной карьере Явиру очень помогла именно его "короткая", с вашей точки зрения, грудная клетка.

Я объяснил, чем Явир отличается от выставочных собак. Не оценивая эти различия (положительные они или отрицательные).
Очень рад, что Вы согласились со мной, что у Явира грудная клетка короче (пусть зрительнее - для судьи), чем у выставочных собак, и у него рысь не такая размашистая (а это очень резко бросалось в глаза в ринге).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Явир это заслужил только тем, что родился с типичной внешностью типичного представителя шоу типа немецкой овчарки. Это - чушь. У Явира недостаточно длинная грудная клетка для выставочной собаки. Углы передних конечностей не так выражены, как должны для эффективной рыси (правда, сейчас с углами передних конечностей в Германии у "высокого разведения" гораздо хуже, чем раньше). Сближают Явира как раз его недостатки - рост и негармоничность. Но это проблемы именно нынешних шоу.

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я подхожу к вопросу как разведенец, как тот, кто породу делает. Было бы не плохо, если б разведенцы сами иногда пользовались тем, что делают. Понимаю - некогда, конвеер встанет.

Я понимаю, что Вы меня имеете в виду, поскольку ссылка на мои слова.
Я пользуюсь. Серфи от Тавалга - собака моего разведения. И родители - моего разведения. И очень далёкие предки - моего разведения.
А Вы тоже работаете с собаками своего разведения?

 Отправлено: 13.12.09 21:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы меня имеете в виду, поскольку ссылка на мои слова.

Не-а, не только. Вы пользуетесь - . Вот только не много я почему-то вижу заводчиков, занимающихся со своими собаками чем-то, кроме кусачки и бега по кругу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы тоже работаете с собаками своего разведения?

Не всегда. Хотя, предпочитаю своих - так понятнее, откуда какая бяка лезет. А без бяки не получается че-то.

 Отправлено: 13.12.09 23:30. Заголовок: Igel пишет: Вот тол..

Igel пишет:

цитата:

Вот только не много я почему-то вижу заводчиков, занимающихся со своими собаками чем-то, кроме кусачки и бега по кругу.

В этом расхождении - спортсмены и разведенцы - по большому счёту и состоит основная причина появления двух популяций у немецкой овчарки.

Первые (спортсмены) интересуются только спортом и, если разводят собак, то делают это достаточно любительски.
Вторые (профессиональные заводчики) смотрят на овчарку только с точки зрения конкурентоспособности на выставках. Я столкнулся с тем, что они иногда не способны даже оценить качество хватки. Какие-то там рабочие качества!

Совсем недавно (в октябре) я был в одном питомнике у одного моего старого знакомого, смотрел молодого кобеля-шоу (мне заказали привезти). Кобель оказался вполне приличным по характеру. Очень общительный. С азартом кусал рукав, не боялся ударов, держал давление. Хватка была уверенная, но не полной пастью. При этом заводчик очень гордился работой своей собаки. Он даже не видел, что хватку надо улучшать.

Фриц Биллер, видимо, редкое исключение. Он консультировал госпожу Собак по разведению (питомник ф. Мёрфельдер Ланд). Если всё будет нормально, и он приедет к нам в мае, он обещал один семинар посвятить разведению рабочих собак. Вот кого будет интересно послушать.
Наверно есть и другие очень грамотные разведенцы среди рабочего лагеря, но не думаю, что их много. Но в большинстве - другие. Держат одну-две суки, вяжут их, не очень сильно задумываясь о кровях, линиях, инбридингах и т.д.

 Отправлено: 14.12.09 01:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Наверно есть и другие очень грамотные разведенцы среди рабочего лагеря, но не думаю, что их много. Но в большинстве - другие. Держат одну-две суки, вяжут их, не очень сильно задумываясь о кровях, линиях, инбридингах и т.д.

Тут я мог бы с вами поспорить. Среди приверженцев рабочих собак достаточно много заводчиков, которых интересует не спорт высоких достижений, а получение здоровых и работоспособных собак и на экстерьер они смотрят не с точки зрения победы на выставках, а с точки зрения целесообразности и функциональности, не разделяя анатомию и психику. При этом они держат двух-трех сук и, иногда, одного-двух кобелей, с которыми сами выходят на испытания и соревнования и показывают приличные результаты на LGA.
Многие из этих заводчиков считают, что в маленьких питомниках гораздо легче сохранять качество "продукции", а не просто "красивую обертку".

 Отправлено: 14.12.09 10:44. Заголовок: ой, опять запуталась..

ой, опять запуталась в вашем форуме Из-за сбоя в связи, при его открытии, у меня браузер отметил все темы как прочтенные (а я не успела), при повторном открытии только новых ответов уже не было , а искать их по всей теме замучилась
Нельзя ли что-то все же изменить и сделать как и все бордовские форумы - посты расположить по времени их написания
Может быть чего то пропустила и на что-то не отвечу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, собака с ним рядом (молодой Кимон?)

Вы считаете Кимона правильно сложенным???? Эта собака для меня стала "повортной" в плане пересмотрения мною шоу-анатомии. Когда я увидела Кимона - это стало толчком и заставило задуматься, а туда ли мы идем со своими углами, овалами и длинами? Увидев его движения (особенно, когда в конце ринга, в тот год, когда он стал зигером, захромал!!! ) - я просто рухнула!!!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Результат - хватка полной пастью.

Это у Кимона? Натянутая, формальная хватка и работа. Без азарта, как вы и не любите в другой теме
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я столкнулся с тем, что они иногда не способны даже оценить качество хватки. Какие-то там рабочие качества!

так вот и пересмотрите зигер того года с Кимоном. Как его хватку оцените?
А вообще я бы сказала не иногда, а почти всегда за редким исключением, шоушники вообще не видят(не хотят видеть\не отличают) глубокую и плотную хватку и качественную работу от висения на 2х зубах на рукаве. Не могу это объяснить, потому как люди то неглупые (по бОльшей части ), но не видят и все тут.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если собака - нового типа, и у её предков такого типа не было?. Если бы собаки наследовали тип только своих предков, то порода не менялась бы. И сейчас все были бы одни Хоранды Графраты. И Клодо не родился бы.

Чтобы выделить отдельным тот тип, который получился "новым", непохожим на предков, необходимо, чтобы этот тип наследовался. Если собака получилась вдруг какая то не такая, но своим детям это не передала и других собак таких больше нет и не получилось, да и не хай с ней. Зачем ее выделять отдельно "как тип"?
Порода менялась, но не за одно поколение. Тип наследовался, изменялись сначала отдельные стати экстерьера, постепенно и поменялся тип.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Также думают многие немцы, заводчики рабочих овчарок. Об анатомии они редко заморачиваются.

я так не считаю. Анатомией заморачиваются все. Но не в плане ее "правильности" с точки зрения шоу. А в плане функциональности. Если я вижу, что собака не может свободно двигаться, прыгать, работать, то какая бы у нее не была анатомия - для вязок это уже табу. Но в том посте я говорила про тип, раз уж начали. Например: лично я, хотела бы найти для своей собаки достаточно крепкого, костистого и широкого кобеля. Но, если среди таких кобелей-претендентов не окажется собак, которые устроят меня по рабочим качествам (я чисто теоретически), то я повяжу с таким, который более сухой, возможно, не такой красивый (в моем представлении), но показывает качественно лучшую работу и при этом, ессно, здоров.