Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 15.03.10 00:50. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным?

Я об этом очень подробно писал в двух статьях
http://www.shepherd.ru/shep/zootec003.html
http://www.shepherd.ru/shep/zootec004.html

 Отправлено: 15.03.10 01:02. Заголовок: Валерий Гаврилин Ко..

Валерий Гаврилин
Конечно, я читала Ваши статьи. Но еще мне интересно мнение других заводчиков, владельцев племенных кобелей, владельцев сук.
Еще бы дождаться ответа от руководства РСВНО - вообще было бы здорово! Хотя это уже из области фантастики, т.к. президента у нас уже нет...

 Отправлено: 15.03.10 03:44. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но еще мне интересно мнение других заводчиков, владельцев племенных кобелей, владельцев сук.

Народ безмолствует. По большому счёту никому ничего не надо. В первую очередь - руководству РКФ, которому по барабану, что действующее положение о кёрунге противоречит не только здравому смыслу, но и положениям ФЦИ.

Светлана пишет:

цитата:

Еще бы дождаться ответа от руководства РСВНО - вообще было бы здорово!

А это руководство существует в реальности? Именно как руководящий орган общественной организации, а не группа отдельных людей.

 Отправлено: 15.03.10 06:42. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению?

да вроде вовсе он необязателен, так есть возможность можно сдать, нет ну и не надо.По правилам РКФ для допуска в разведение он вообще не нужен.

 Отправлено: 15.03.10 06:52. Заголовок: В том виде в котором..

В том виде в котором сейчас существует керунг он действительно не нужен.

 Отправлено: 15.03.10 07:53. Заголовок: Карась пишет: да вр..

Карась пишет:

цитата:

да вроде вовсе он необязателен, так есть возможность можно сдать, нет ну и не надо.По правилам РКФ для допуска в разведение он вообще не нужен.

То, что РКФ он не нужен - это и так понятно. А нужен ли он нам, заводчикам и просто владельцам собак? Насколько информативен керунг сейчас? Возможно, если бы он проводился бы только публично - вопросов было бы гараздо меньше. Возможно даже с каталогом собак, предоставляемых на керунг - с публичным каталогом.
Людмила пишет:

цитата:

В том виде в котором сейчас существует керунг он действительно не нужен. В том-то и беда. Наша беда, общая!

 Отправлено: 15.03.10 10:54. Заголовок: Светлана пишет: То,..

Светлана пишет:

цитата:

То, что РКФ он не нужен - это и так понятно. А нужен ли он нам, заводчикам и просто владельцам собак? Насколько информативен керунг сейчас?

Чтобы кёрунг был действительно нужен заводчикам, необходимы следующие условия.
1) промеры дложны быть истинными
2) количество измеряемых параметров должно быть больше
3) вся информация о кёрунгах должна быть доступна для заводчиков

В Германии издаются Книги отбора, доступны они и в виртуальном виде. У нас же мы обязаны в РКФ предоставлять копию документа (того же кёрунга), который сама РКФ и выдала. А ведь по логике все результаты испытаний, соревнований и т.д. должны автоматически вноситься в базу РКФ.

 Отправлено: 15.03.10 11:47. Заголовок: Светлана пишет: Воз..

Светлана пишет:

цитата:

Возможно, если бы он проводился бы только публично - вопросов было бы гараздо меньше.

публичные керунги проводятся и это не редкость. Но толку от этого мало То же самое, что публично проводится проверка поведения на выставке Все равно же ни один (за очень редким исключением) представитель не годится в разведение А проверку они "проходят", как и керунг получают, как и ИПО в 1,5 года сдают

 Отправлено: 15.03.10 12:01. Заголовок: Irka пишет: публичн..

Irka пишет:

цитата:

публичные керунги проводятся и это не редкость.

Так как они проводятся - смысла большого не вижу.
Irka пишет:

цитата:

Все равно же ни один (за очень редким исключением) представитель не годится в разведение

Громкое высказывание. А почему?
Irka пишет:

цитата:

А проверку они "проходят", как и керунг получают, как и ИПО в 1,5 года сдают

Это вообще отдельная песня... особенно про ИПО в 1,5 года.

 Отправлено: 15.03.10 12:35. Заголовок: Светлана пишет: Гро..

Светлана пишет:

цитата:

Громкое высказывание. А почему?

ну Вы же видите КАК эта проверка проводится. Называется проверка на мужество. Но никакого мужества никто из собак не проявляет, так же, как его и не особо оценивают. Лишь бы добежала и уцепилась. И это уже хорошо. Оценка выражено Что там выражено то? Вы можете сказать? Я нет. По мне ничего не выражено. Потому и не годятся в разведение такие собаки. Или пусть уже честно заявляют, что это шоу, оно только для выставок и со спокойной душой разводят без всяких проверок и керунгов. Тогда и будут годится те собаки в разведение, если они официально заявлены как шоу. А если их заявили как рабочая порода, так уж будьте добры, выполняйте все требования как положено и проверку проводите такую, чтоб она действительно проверяла хотя бы что-нибудь, но проверяла

 Отправлено: 15.03.10 12:47. Заголовок: Irka пишет: Все рав..

Irka пишет:

цитата:

Все равно же ни один (за очень редким исключением) представитель не годится в разведение

Irka пишет:

цитата:

Называется проверка на мужество. Но никакого мужества никто из собак не проявляет, так же, как его и не особо оценивают. Лишь бы добежала и уцепилась. И это уже хорошо. Оценка выражено Что там выражено то? Вы можете сказать? Я нет. По мне ничего не выражено. Потому и не годятся в разведение такие собаки. Или пусть уже честно заявляют, что это шоу, оно только для выставок и со спокойной душой разводят без всяких проверок и керунгов.

Далеко не всё так плохо. В Российской популяции НО достаточное количество собак, которые способны проходить даже жёсткий кёрунг.
То, что у породы существуют проблемы с рабочими качествами (как и у всех остальных пород), понятно всем. Но объявлять "очень редким исключением" овчарку с нормальным характером - явный перебор.

 Отправлено: 15.03.10 15:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Далеко не всё так плохо

для Вас считается не так плохо?

цитата:

То, что у породы существуют проблемы с рабочими качествами (как и у всех остальных пород), понятно всем.

То, что происходит сейчас в породе (и в других тоже), Вы называете рядовой проблемой? да уж...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но объявлять "очень редким исключением" овчарку с нормальным характером

как мы знаем, популяция шоу более многочислена, чем рабочая. Особенно в России. И тем более я говорила про выставки. На выставках нет собак с нормальным характером, за редким исключением, как я и написала. Не думаю, что это перебор, это наша действительность. Закрываем мы глаза на нее или нет - так оно и есть

 Отправлено: 15.03.10 15:51. Заголовок: Irka пишет: То, что..

Irka пишет:

цитата:

То, что происходит сейчас в породе (и в других тоже), Вы называете рядовой проблемой? да уж..

Я отдаю себе отчёт, что потребность в реально рабочих немецких овчарках во многих странах невысока. В Европе такие собаки очень неудобны.
Irka пишет:

цитата:

И тем более я говорила про выставки.

А мы говорили про кёрунг. Речь шла о необходимости или, напротив, ненужности кёрунга. И какой должен быть кёрунг. Не для РКФ, для породы.

 Отправлено: 15.03.10 19:41. Заголовок: здесь я с Вами согла..

здесь я с Вами согласна. Не всем нужны рабочие собаки, даже более того, большинству они не нужны. Тогда есть 2 варианта:
1. Завести декоративную породу, необязательно для этого портить нем.овчарку
2. Разделить породу официально на шоу и рабочих, раз уж так вышло, что шоу все равно есть и востребованы. Пусть себе держат и разводят, но тогда честно об этом говорят, что собаки для выставок, они более удобны в содержании тем, кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч. Тогда не нужны будут керунги для этих представителей, не нужны проверки поведения на выставках и дипломы. Боюсь только, что в этом случае отпадет ряд покупателей, что не выгодно шоу-разведенцам.
Хотя тут тоже палка о 2х концах. Узнай простые покупатели о разделении в породе (а многие об этом просто не догадываются), начнется ажиотаж на рабочих (как бы уже не начался), сразу же появятся "дельцы" из шоу представителей, которые не особо вникают в дрессировку, не разбарются в рабочих качествах, но быстренько перепрофилируют свой питомник в рабочий, начнут массовый завоз собак рабочего происхождения особо не вдаваясь в нюансы. Главное - наличие в родословной известных собак, победителей и участников соревнований. И тогда ... все вернется на круги своя. Рабочей популяции грозит превращение в то же шоу. Так что, наверное, пусть уж остается как есть. Есть шанс, что рабочих будут разводить и покупать те, кому они нужны для работы или спорта.

 Отправлено: 15.03.10 20:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я отдаю себе отчёт, что потребность в реально рабочих немецких овчарках во многих странах невысока. В Европе такие собаки очень неудобны.

Тогда почему они там есть? Тогда зачем СФ всесь этот балаган с керунгами, проверками на зигере и т.д.? От того, что они не нужны?
Irka пишет:

цитата:

здесь я с Вами согласна. Не всем нужны рабочие собаки, даже более того, большинству они не нужны.

Если ты считаешь, что рабочая овчарка - Irka пишет:

цитата:

кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч.

это характеристикой рабочей собаки, то ты не понимаешь, что такое рабочая собака. Те старые собаки, ни грамм не уступали (даже превосходили сегодняшних) по рабочим качествам, и это им не мешало быть просто востребованной немецкой овчаркой! Если рабочая популяция будет требовать - упираться в дрессировке, агрессором и проблемной с соседями, а ещё и постоянно требовать какой-то деятельности (по Гаврилину), то я забуду про существование такой породы как НО вообще! Лучше буду метисов разводить. Но пока, вижу, что все это простой треп, и те собаки которым вы приписываете рабочесть и обладающие такими недостатками, в общем-то ничего не добиваются и в спорте.

 Отправлено: 15.03.10 20:04. Заголовок: Irka пишет: Так что..

Irka пишет:

цитата:

Так что, наверное, пусть уж остается как есть. Есть шанс, что рабочих будут разводить и покупать те, кому они нужны для работы или спорта.

Немецкая овчарка была и должна оставаться универсальной породой. Пользователи должны иметь возможность приобрести для себя такую собаку, которая им нужна. Т.е. внутри породы могут быть собаки разных типов.
Кёрунг должен отсеять таких собак, которые не нужны никому, которые не соответствуют породе.

 Отправлено: 15.03.10 21:33. Заголовок: Опять разговор плавн..

Опять разговор плавно перетек в спор шоу-рабочие... Да нет такого разделения и не будет! У меня щенок- сука моего разведения 1г.3 мес. работает с хозяином в милиции и проводит уже задержания гараздо лучше, чем ее друг кобель так называемого "рабочего разведения". Так что само направление разведения- ничего не значит в данном случае. Но не надо всех шоу-овчарок под одну гребенку. КАЖДУЮ собаку можно увидеть на мутпробе и сделать свои выводы, но не надо говорить, что все они дерьмо. Так же не надо таким пренебрежением оскорблять владельцев шоу-собак, которые честно дрессируют своих собак, честно и прилюдно сдают керунг и добиваются неплохих результатов.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А мы говорили про кёрунг. Речь шла о необходимости или, напротив, ненужности кёрунга. И какой должен быть кёрунг. Не для РКФ, для породы. Именно об этом речь и была!

Irka пишет:

цитата:

На выставках нет собак с нормальным характером, за редким исключением, как я и написала

Ира, еще раз повторюсь - не надо оскорблять тех людей, что ходят на выставки и не надо считать всех идиотами. Нормальный заводчик не будет использовать в разведении трусов.

 Отправлено: 15.03.10 22:14. Заголовок: Сделать как в Герман..

Сделать как в Германии необязательным, но с допуском собак с ИПО3, изменить саму схему прохождения этого теста конечно, мне кажется керунг все таки должен отличаться по сложности от простой ПРК, это должно быть что-то элитное и не для всех, потому что подготовить к нашему керунгу можно... да кого угодно можно, смысла в сегодняшнем керунге нет никакого, он не выявляет ничего.

 Отправлено: 15.03.10 22:53. Заголовок: Светлана пишет: Да ..

Светлана пишет:

цитата:

Да нет такого разделения и не будет!

Разделены они уже давно на, фактически, две отдельные породы.
Светлана пишет:

цитата:

но не надо говорить, что все они дерьмо.

Они не дерьмо, они просто другая порода. Не немецкая овчарка, не внешне, не внутренне, вот и все. Какие они именно, не стоит лично мне пояснять. Я их держал, разводил, дрессировал, пересмотрел кучу разных, получил достаточно щенков, вырастил их и т.д. Я их нутро насквозь вижу, и на что они способны, совершенно точно знаю.
Людмила пишет:

цитата:

но с допуском собак с ИПО3

У всех (!) немецких отборников ИПО 3, позорней собак найти сложно.
Где сложные схемы отбора, там собаки не ахти, а вот где нет никаких сложностей, там и собаки хороши. Не аляскинские хаски, не малинуа, не норвежские метисы, не собаки КНПВ, не аборигены Азии и Кавказа, не имеют вообще ни каких обязательных систем отбора, но вот собаки превосходные. Как только начинается какая-то обязаловка, так собаки .......

 Отправлено: 15.03.10 23:37. Заголовок: Снеговской пишет: Р..

Снеговской пишет:

цитата:

Разделены они уже давно на, фактически, две отдельные породы.

Это неверно. Существует ряд питомников, котрые используют в разведении представителей "шоу" и "рабочих". Например, питомник Пе-Я. Не так уж мало заводчиков, обращающих внимание и на анатомию, и на характер.
Снеговской пишет:

цитата:

У всех (!) немецких отборников ИПО 3, позорней собак найти сложно.

Не всегда так было. При Германне Мартине были отборники с прекрасной кусачкой.