Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 19.03.10 20:48. Заголовок: Светлана пишет: поч..

Светлана пишет:

цитата:

почему-то стойки не получаются. В реале собака лучше. Да что я Вам рассказываю - Вы его сами видели.

Конечно, я помню Вашу собаку, поэтому и говорю.
Собаку на фото не надо крючить, а снимать в естественной стойке. Лет 15 назад мне подарили перепечатку немецкого автора "Как фотографировать собак" (немецких овчарок). Там это всё описано.
Собака должна быть хорошо выгулянной, должна быть выбрана правильная точка съёмки, правильный полуповорот головы и т.д.
Сейчас у многих очень качественная аппаратура, но фотографии получаются ужасными. Кстати, это было моё фото А.Б. Юпитера.

 Отправлено: 19.03.10 21:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

это было моё фото А.Б. Юпитера.

Я знаю эту собаку.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собаку на фото не надо крючить, а снимать в естественной стойке

Абсолютно верно. Но как велика у нас дань моде... И здесь вина целиком на экспертах - Алла права... Я никогда не забуду, как в ринге хендлер буквально растягивал мою суку, которая слегка коротковата по корпусу. Хотя в естественной стойке она гараздо лучше. Но эксперту не нравились короткие овчарки...
Если в самом начале для меня фраза "Эксперт из Германии" - звучала песней, то теперь только ирония: ну и что на этот раз будет? Это наша беда и справиться с ней невозможно. Ну если только байкотировать выставки... Или относиться к ним как к неизбежному и просто участвовать в процессе, без оглядки на результат...

 Отправлено: 19.03.10 21:10. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это наша беда и справиться с ней невозможно. Ну если только байкотировать выставки... Или относиться к ним как к неизбежному и просто участвовать в процессе, без оглядки на результат...

Мы возвращаемся к моему старому выводу. Сам по себе кёрунг ничего не решает, гораздо важнее правильное судейство на выставках. А оно становится с каждым годом всё менее адекватным.

цитата:

Становится понятным, насколько важно в России адекватное судейство на выставках немецких овчарок. Если на выставках в головку ринга ставят действительно лучших представителей породы, если на крупнейших специализированных выставках проводится проверка на мужество, порода будет развиваться и без института кёрунга. Быстрее или медленнее, но она будет двигаться вперёд.

 Отправлено: 19.03.10 21:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

гораздо важнее правильное судейство на выставках.

А как насчет того, чтобы возобновить кубок РКНО?

 Отправлено: 19.03.10 22:08. Заголовок: Светлана пишет: А к..

Светлана пишет:

цитата:

А как насчет того, чтобы возобновить кубок РКНО?

Пока нет желания. Каждую выставку мы готовили за свой счёт, почти все были убыточные. Было всегда много призов, честное судейство, большой ринг с травяным газоном, но это оказалось никому не нужным. Слишком много сил, слишком мало благодарности.
Возобновим, когда судей за левое судейство будут закидывать помидорами, а организаторам за "политическую" расстановку бить морды. А пока народ доволен тем, что есть. Я лучше по соревнованиям поезжу.

 Отправлено: 19.03.10 22:14. Заголовок: А жаль... :sm51: ..

А жаль...

 Отправлено: 19.03.10 22:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сам по себе кёрунг ничего не решает, гораздо важнее правильное судейство на выставках. А оно становится с каждым годом всё менее адекватным.

 Отправлено: 20.03.10 10:23. Заголовок: Светлана пишет: А ж..

Светлана пишет:

цитата:

А жаль...

Но отсудить ринг я могу. Никто сейчас не приглашает. Организаторам нужно решать свои вопросы, а я им в этом не помощник. Честную выставку проводить никто не хочет.

 Отправлено: 20.03.10 11:04. Заголовок: Еще больше жаль.....

Еще больше жаль...

 Отправлено: 20.03.10 12:18. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

я БУДУ ждать КЕРУНГ, как самое первое свидетельство о пригодности суки к племенному разведению...Ноги и локти сделаны на цифре и явл.а-нормаль. Никто не сможет мне аргументированно объяснить, что лучше иметь других собак, т. наз. спортивных, чем таких, каких я получаю в своем питомнике

хотелось бы поинтересоваться прыгать так могут http://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8&feature=related -хочется такую вот ,даже окрас не важен,сколько ищу не могу найти,а во Францию не могу поехать я не знаю на чем у него локти и ноги сделаны,то точно -все нормально

 Отправлено: 20.03.10 13:24. Заголовок: Дорогой друг, на мой..

Дорогой друг, на мой взгляд ничего удивительного здесь нет! ТАК прыгали наши немецкие овчарки, когда их ЭТОМУ УЧИЛИ ( ОКД и соревнования по ОКД, усложненный курс ОКД, у меня немцы прыгали глухую стену 230-240см))....Ведь здесь еще и ТЕХНИКА "сползания по стене", а этому УЧАТ потихоньку....Когда-то я и сама ТАК прыгала вместе с собаками, занимаясь, как Валера, военно-спортинвым многоборьем. Счас мне уже на седьмой десяток....Но получать классных собак до сих пор ЛЮБЛЮ!
Теперь про Францию....
Несколько лет тому назад ко мне приезжали из Франции, из Лиона -покупать щенят для Интерпола. Из ныне полученного помета у меня были заказаны два щенка, тоже для Франции -кобель и сука.
Но вот что интересно - СЮДА едут покупать французы и канадцы щенков, как бы нелепо это не звучало. Правильных анатомически щенков, с хорошо проглядываемыми пропорциями, от здоровых и крепких родителей КУПЯТ ВСЕГДА, хоть из России -чего нельзя сказать о Германии.
Вынут к-нить щенка из кучи, принесут на ручках и спросЮт:
-Берете?...
-Ах, не нравится?!!!
- Гуляйте.....
А я с французами столько "на грудь приняла", нет, не спиртного, а всего бытового, что как вспомню, то вздрогну...За племенными они в Россию едут. И притом -российского разведения, вот так-то.

С уважением.....

 Отправлено: 20.03.10 14:07. Заголовок: Алла Чекушева ,то чт..

Алла Чекушева ,то что раньше прыгали я это знаю,до недавнего времени ,годов 70,даже начала 80 были такие и у нас,но вот теперь,вроде привезут от супер пупер,и вид ,действительно,даже кусаются-но что-то не то как говорил генерал из фильма,все вроде есть,но что-то не хватает,а не хватает главного,вот тут много пишут и Вы и Валерий Гаврилин,но не верится на слово,вот Вы говорите едут сюда покупать,может, я спорить не буду,но судя по собакам выступающим и по их происхождению так не скажешь,так что со всем уважением,но ... может просто взгляд на понятие" племенное" и подходы разные

 Отправлено: 20.03.10 14:24. Заголовок: Практически Вы сами ..

Практически Вы сами ответили на свой же вопрос: ПОЧЕМУ?....
марсель пишет:

цитата:

вот Вы говорите едут сюда покупать,может, я спорить не буду,но судя по собакам выступающим и по их происхождению так не скажешь,

Вот и ПОТОМУ....Например, Вы видите "картинку и формат снаружи", а здесь мы говорим, во всяком случае пытаемся говорить о" содержании картинки"....Типа инсталяции...Висит, вроде, поторкать хочецца, а низзя, потому как "произведение искусства"...

Надеюсь, Вы меня поняли правильно, с уважением....

 Отправлено: 20.03.10 19:41. Заголовок: марсель пишет: Алла..

марсель пишет:

цитата:

Алла Чекушева ,то что раньше прыгали я это знаю,до недавнего времени ,годов 70,даже начала 80 были такие и у нас

Для прыжков собаки должны быть очень прочные, сухие. Лучше небольшого роста. Вывести линию НО специально для прыжков - не проблема.
Сегодня, например, ощенилась дочка Чиллиты Рогожская Застава Фландрия (от Пантера). Тут, я думаю, будут такие бегуны и прыгуны, что специально можно будет рекламные ролики снимать.
марсель пишет:

цитата:

вот тут много пишут и Вы и Валерий Гаврилин,но не верится на слово,вот Вы говорите едут сюда покупать,может, я спорить не буду,но судя по собакам выступающим и по их происхождению так не скажешь

В США был куплен Рогожская Застава Троль (2002 г.р.), между прочим, сын Риккора Аллемания и внук газмановского Корби. Он там выигрывал соревнования. Хозяину пришлось специально приезжать в Россию (он наш бывший соотечественник), чтобы оформить импортную родословную РКФ для получения американских титулов.

 Отправлено: 22.03.10 11:25. Заголовок: Если вернуться к про..

Если вернуться к проблеме судейства, то мне не совсем понятно, как возникает "мода".
Внезапно судьи начинают благосклонно воспринимать какое-то одно качество, не обращая внимания на остальные. Или перестают замечать порок.
В 2007 г. я приглашал к нам судить выставку итальянского судью, владельца известного питомника немецких овчарок Мауро Ди Феста. Надо сказать, что большинство участников были в восторге от его расстановки - она было подчёркнуто непредвзятой и логичной (а это в последнее время - большая редкость).
После выставки мы ему показывали работу собак на площадке "Плющево" (Мауро - один из главных руководителей кинологического отделения полиции Италии, высокий чин), показывали Москву, очень много общались (был очень хороший перевочик с итальянского). И вот в ресторане за ужином у нас произошёл очень серьёзный спор. Окружающим показалось, что ещё немного и мы сцепимся. Речь зашла как раз о политике судейства овчарок-переростков. Я привёл свои обычные доводы о порочности большого роста, о его отрицательном влиянии на рабочие качества. Он нехотя признал это. Но когда я его спросил, почему он при судействе не отмечал никак этот дисквалифицирующий порок, т.е. судил вопреки стандарту, Мауро сначала обиженно пыхтел, а потом сказал.

цитата:

Если б я на выставках в Италии ставил собакам-переросткам неудовлетворительную оценку, меня бы перестали приглашать на выставки. У меня и так были проблемы, когда я не дал первое место кобелю с ростом 68-69 см. Я - не самоубийца.

На это я ответил: "А я - самоубийца. Кто-то же должен с этим бороться."
Обиделся Мауро или нет, но когда мы встречались на Зигере, он лез обниматься и очень радовался встрече. И всё приглашает нас в гости в Италию.

Выставка


Семинар


Бастер. Про него Мауро сказал: "Вот бы овчарки так работали бы!"


Осмотр достопримечательностей Москвы

 Отправлено: 22.03.10 13:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На это я ответил: "А я - самоубийца. Кто-то же должен с этим бороться."

А каким образом? Пока не наступит осознания в умах наших разведенцев - это будет борьбой с ветряными мельницами...
Ведь Вы сами уже писали - Вас не приглашают судить, а это потому, что знают, чем это закончится.

 Отправлено: 22.03.10 13:38. Заголовок: И все-таки, возвраща..

И все-таки, возвращаясь к теме беседы. Керунг - быть или не быть, и каким ему быть?

 Отправлено: 22.03.10 14:08. Заголовок: А я про Мауро... Есл..

А я про Мауро...
Если бы не блестящий переводчик, я бы не поняла, почему у меня еще молодая Диди встала четвертой, а не первой!
Эксперт пояснил мне это так, что он был ВЫНУЖДЕН Диди поставить четвертой, потому что у нее рост при измерении был где-то между 58-59 см, а вот первые три суки имели рост 57, но, правда, с более худшим экстерьером, но приблизительно с одинаковыми недостатками...А моя сука "пролетела" мимо первого места исключительно по причине 59 см....
А ведь это совершенно стандартный рост!
Я не огорчена, мне экспертиза очччень понравилась....Но про кредо этого эксперта я сейчас прочитала, как вы понимаете, друзья, впервые...Поэтому и вспомнилось.
Точно -" не самоубийца"....Зато нас, русских, так затягивало в эту пропасть, как рост, что не собрацца...Катастрофа -большой рост.
Теперь про керунг в свете того, что я написала...

Светлана пишет:

цитата:

И все-таки, возвращаясь к теме беседы. Керунг - быть или не быть, и каким ему быть?

Именно чудовищная нечестность кермастеров всех народов и времен, не только в России,и привела к появлению этих монстров....И сейчас ВРУТ И ВРУТ....
А ведь рост является основой гармонизации всей собаки в целом.

Теперь про красоту собаки:
" Красота это -высшее проявление целесообразности" Паскаль.
Поэтому порода НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА и должна быть ЕДИНОЙ.
А начинать "завлекалочки", которыми пользуются некоторые форумчане на Лоттасе, подстегивая к бессмысленным ТЕРКАМ, а не дискуссиям про шоу-рабочие, мне кажется здесь совершенно некорректным приемом.

 Отправлено: 22.03.10 16:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для прыжков собаки должны быть очень прочные, сухие. Лучше небольшого роста.

к вопросу о прыгучести,не думаю все так просто http://www.working-dog.eu/dogs-details/358864/Rash-NHSB-263006?-(Le-Bail вот собачка ,правда мали,если посмотреть на ее физические данные,это восточник какой то,в три года ринг-з,мне кажется дело именно в целенапрвленном отборе у мали,весьма их керунг отличается от керунга НО,что кстати(насколько могу судить из инета)было в той же гдр,приучить можно и медведя ездить на авто,а вот отбирать собаку пользовательную,тут все более сложно,и тем керунгом,который сейчас ,только уж совсем г... отфильтровывать,так самообман

 Отправлено: 22.03.10 17:46. Заголовок: Светлана пишет: Пок..

Светлана пишет:

цитата:

Пока не наступит осознания в умах наших разведенцев - это будет борьбой с ветряными мельницами...

Вода камень точит. Вот я и капаю. Некоторые начинают задумываться.

Светлана пишет:

цитата:

Ведь Вы сами уже писали - Вас не приглашают судить, а это потому, что знают, чем это закончится.

Да дело не в моём отношении к росту (некоторые судьи SV неплохо опустили местных переростков). Когда организовывают монопородку, не хотят, чтобы выиграли не те собаки.
Светлана пишет:

цитата:

И все-таки, возвращаясь к теме беседы. Керунг - быть или не быть, и каким ему быть?

Пока - не быть. Нет необходимых условий (см. мою статью).