Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 17.03.10 23:29. Заголовок: Снеговской пишет: Г..

Снеговской пишет:

цитата:

Главное найти, где между перекурами единицу и двойку сдать

Сдать можно прямо на соревнованиях. В том же Волжском.

 Отправлено: 18.03.10 13:21. Заголовок: Irka пишет: я не на..

Irka пишет:

цитата:

я не называю шоу-собак трусами. У них просто напросто занижен уровень инстинктов, необходимых для работы

У всех? Вот так с легкостью на всех собаках поставили крест? Ира, а Вам не кажется, что Вы чересчур категоричны?
Могу привести личный пример: мой кобель шоу разведения, с "заниженным уровнем инстинктов", как Вы говорите, 2 раза защищал меня в реальной жизни. Я считаю, что "уровень инстинктов" не определяется "рабочим происхождением" собаки и ее успехами а спорте, равно как и эти самые успехи в спорте - не показатель истинной рабочести собаки. И никто меня не переубедит, что это не так. Все приверженцы "рабочего разведения" Вы по сути держите спортивных собак, а истинно "рабочие" - работают, вне зависимости от Вашего причисления их к шоу или "рабочим", а не спортом занимаются. И это факт.

 Отправлено: 18.03.10 13:39. Заголовок: Светлана пишет: Мог..

Светлана пишет:

цитата:

Могу привести личный пример: мой кобель шоу разведения, с "заниженным уровнем инстинктов", как Вы говорите, 2 раза защищал меня в реальной жизни.

Есть мнение (к его сторонникам относится, в частности, Irka), что агрессивные собаки (а Ваша собака - агрессивная, раз укусила или пыталась укусить человека) кусаются от трусости. Так собака испугалась, что спасла хозяйку.
Так их учили на семинарах.
Идеал - "добычная" собака, которая зациклена на рукаве. Ей рукав отдали, она с ним убежала, а фигурант может неспеша убивать хозяина.

 Отправлено: 18.03.10 14:11. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..

Валерий Гаврилин
Вы ролики моей собаки видели? Моя собака очень агрессивная. Откуда Вы решили то, что агрессия от трусости? Верне, что я так считаю. Значит я бы и про свою так говорила. Про Светину собаку не писала тоже, что она труслива (я ее не видела). Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию. И вообще, у всех шоу, без исключения, в той или иной степени занижен уровень инстинктов. И никакой категоричности - это истинная правда. Зачем себя то обманывать?
Светлана ,При чем тут вообще спорт не спорт? Я о н\с, психике и инстинктах всего лишь говорила.
А защитить в реальной жизни может и дворняга, меня защищали мои дворняги, которые были у меня по молодости (родители не разрешали завести породистую). У моего сотрудника спаниель защитил сына от хулиганов. Да много всяких примеров, разные люди, разные ситуации, смотря кто как реагирует и что хочет сделать.

 Отправлено: 18.03.10 14:33. Заголовок: Irka пишет: Я напис..

Irka пишет:

цитата:

Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию.

Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?
Мой пес в принципе не агрессивен, он вполне лояльно относится к окружающим - вернее старается не общаться ни с кем, просто все время контролирует как бы меня не обидели Для моих друзей - он хороший друг, и поиграет и игрушкой поделится. Но когда вопрос встает о моей безопасности - он каким-то седьмым чувством это знает и не ждет команды от меня. Но самое интересное - в данном случае он абсолютно мной управляем - не то что на проверке поведения на выставке. Из чего я делаю вывод, что мутпроба для него игра, в отличие от жизненных ситуаций.

 Отправлено: 18.03.10 14:43. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

то ты не понимаешь, что такое рабочая собака.

ВАдим, согласна! Оскомину уже набило постоянное выражение "рабочая, рабочая..."
Да большинство и рядом не стояло с настоящей "рабочей".
ИРКА, неужели не надоело говорить про обыкновенненьких спортивных собак как о РАБОЧИХ?!

 Отправлено: 18.03.10 14:49. Заголовок: Алла Чекушева с Ва..

Алла Чекушева
с Вами? Я вроде бы с Вами ни о чем не говорила и не говорю Вы про что?

 Отправлено: 18.03.10 14:52. Заголовок: Irka А мне ответите..

Irka
А мне ответите?

 Отправлено: 18.03.10 16:16. Заголовок: Светлана да, попозж..

Светлана
да, попозже, я ухожу

 Отправлено: 18.03.10 16:17. Заголовок: Хорошо, жду. :sm67: ..

Хорошо, жду.

 Отправлено: 18.03.10 17:17. Заголовок: Irka пишет: здесь я..

Irka пишет:

цитата:

здесь я с Вами согласна. Не всем нужны рабочие собаки, даже более того, большинству они не нужны. Тогда есть 2 варианта: 1. Завести декоративную породу, необязательно для этого портить нем.овчарку 2. Разделить породу официально на шоу и рабочих, раз уж так вышло, что шоу все равно есть и востребованы. Пусть себе держат и разводят, но тогда честно об этом говорят, что собаки для выставок, они более удобны в содержании тем, кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч. Тогда не нужны будут керунги для этих представителей, не нужны проверки поведения на выставках и дипломы. Боюсь только, что в этом случае отпадет ряд покупателей, что не выгодно шоу-разведенцам. Хотя тут тоже палка о 2х концах. Узнай простые покупатели о разделении в породе (а многие об этом просто не догадываются), начнется ажиотаж на рабочих (как бы уже не начался), сразу же появятся "дельцы" из шоу представителей, которые не особо вникают в дрессировку, не разбарются в рабочих качествах, но быстренько перепрофилируют свой питомник в рабочий, начнут массовый завоз собак рабочего происхождения особо не вдаваясь в нюансы. Главное - наличие в родословной известных собак, победителей и участников соревнований. И тогда ... все вернется на круги своя. Рабочей популяции грозит превращение в то же шоу. Так что, наверное, пусть уж остается как есть. Есть шанс, что рабочих будут разводить и покупать те, кому они нужны для работы или спорта.

Извините, пришлось копировать весь Ваш пост целиком...
Вы перенесли СЮДА многомесячную БОЛТОВНЮ с Лоттаса, где Вы точно также и в точно таких же выражениях "со смыслом" говорите о какой-то "рабочей собаке"!
Я Вам ответила поздновато, потому что только что пришлось опять читать ЭТО, без руля и без ветрил многословие, и опять не по теме!
Еще раз , в "формате встречи" осмелюсь повторить: не надо про рабочих! Говорите про своих весьма-весьма скромных спортивных собачках.
Керунг -это инструмент, как здесь правильно отмечалось форумчанами, так же, как и нож столовый...Только хозяйка им может резать лук, а ее муж-воткнуть его ей в спину.
И говорить надо о высших достижениях классных собак, по праву попавших в племенное разведение, а спортсменам -вывозить, иметь собак или получать их здесь от экстерьерников, но с хорошим характером -вот тогда может и болтовня прекратится...
Получить экстерьерное животное, сохранив при этом сам ДУХ немецкой овчарки -вот задача сохранения породы, и мне до фени, где это делать -в Германии или России.
Главное, чтобы говоруны не умерли от энтузиазма.

Старалась быть корректной, но, видимо, не очень получилось...Но редактировать не хочу.

 Отправлено: 18.03.10 17:39. Заголовок: Алла Чекушева Как о..

Алла Чекушева
Как обычно пришла и ёмкой речью поставила точки над I.
+1000

 Отправлено: 18.03.10 18:09. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Главное, чтобы говоруны не умерли от энтузиазма.

А чего их жалеть-то? Ну и умрут. Родятся новые. Поговорить всегда найдётся кому. Даже у пиратов были попугаи.

 Отправлено: 18.03.10 18:38. Заголовок: Светлана пишет: и о..

Светлана пишет:

цитата:

и опять не по теме

И это тоже верно. Как только речь заходит о керунге, отборе, разведении, как сразу появляется у спортсменов наших желание вставить свои пять копеек о "рабочем разведении". Это в корне не верно. Есть приверженцы шоу-собак, есть представители спортивного направления. Каждому - свое. Лишь бы шоу были способны работать, а рабочие - эстетически радовали глаз... Ну и конечно соответствие стандарту - это самое первое условие для всех.

 Отправлено: 18.03.10 18:59. Заголовок: Светлана пишет: Ест..

Светлана пишет:

цитата:

Есть приверженцы шоу-собак, есть представители спортивного направления. Каждому - свое.

А зачем так разделять породу? Есть порода. Есть собаки, у котрых лучше анатомия, хуже характер. Есть собаки, у которых хуже анатомия, но лучше характер. Не надо их разделять по разным лагерям. Должны быть собаки и с характером, и с анатомией, соответствующими стандарту породы.

Другое дело, что сейчас проблема с судейством. Мало того, что оно часто предвзятое. Хуже, что предпочтение отдаётся собакам с неправильной анатомией. С такой, с которой собаки принципиально не могут физически хорошо работать.

 Отправлено: 18.03.10 19:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А зачем так разделять породу?

Заметьте, не я это начала. На мой вопрос о керунге налетели орлы спортсмены и начали клевать - мол "шоу это ек овчарки, у них отсутствуют инстинкты...". А вопрос мой как раз закономерен, тем более в свете последних событий в РСВНО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть порода. Есть собаки, у котрых лучше анатомия, хуже характер. Есть собаки, у которых хуже анатомия, но лучше характер

А если совместить полезное с приятным? разве нельзя?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Должны быть собаки и с характером, и с анатомией, соответствующими стандарту породы

А вот это - абсолютно верно. И хоть много писали, что "потребитель(покупатель) становится умнее и ищет именно "рабочее разведение"... Ну вот мне смешно. Я за последний год общалась с покупателями очень много. Ни разу никто не спрашивал ни про каких рабочих и лишь раза два-три попросили сказать какие у меня собаки - не таки ли серые страшненькие... Это говорит о том, что покупатель совершенно точно знает чего он хочет - умную красивую собаку. И внешний вид - немаловажен. Да, есть красивые рабочие овчарки - но их не так много, увы...

 Отправлено: 19.03.10 00:07. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На мой вопрос о керунге налетели орлы спортсмены и начали клевать - мол "шоу это ек овчарки, у них отсутствуют инстинкты...".

А какие это спортсмены? Они на соревнованиях не участвуют. Это - болельщики.
Светлана пишет:

цитата:

Да, есть красивые рабочие овчарки - но их не так много, увы...

Да. И есть рабочие выставочные. Их тоже не так много.

 Отправлено: 19.03.10 00:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И есть рабочие выставочные.

Так главное - что они есть!!! Значит есть с чем работать заводчикам. А то говорят только про "заниженные инстинкты...

 Отправлено: 19.03.10 00:26. Заголовок: Светлана пишет: А т..

Светлана пишет:

цитата:

А то говорят только про "заниженные инстинкты...

Говорят те, кто про инстинкты впервые услышал на семинарах.

 Отправлено: 19.03.10 07:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говорят те, кто про инстинкты впервые услышал на семинарах.

Я не против семинаров, иногда это даже интересно, но если честно, то считаю, что на них заводчик слишком много времени теряет зря. Объясню почему. Во-первых, у заводчика - собаки, требующие внимания, постоянного внимания, т.к. это и беременные суки, и рожающие, и мамы со щенками - как их покинуть хотя бы на пару дней?
Во-вторых, семинар - это прежде всего теория. Я предпочитаю практику - один на один с инструктором, дрессировщиком, тренером, когда все внимание - именно мне и моей собаке.