Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 26.03.10 14:05. Заголовок: Алла Чекушева пиш..

Любой путь должен быть пройден так, как была поставлена задача и конец этого пути -результат.
Керунг -допуск в племенное разведение, это путь с четко поставленными задачами, получение керунга -результат.
Соревнования -это результат с уже выполненными задачами по подготовке к ним.
И Керунг и соревнования в исполнении наших российских спортсменов и "кёрнующихся" (изв.за сленг) -не есть результат, как хорошо выполненных задач! Потому что результаты -плачевные!
А вот на классных соренованиях в Европе, например, прослеживается результат по большим задачам и, главное, талантливому их претворению в жизнь.
И пока
Алла Чекушева пишет:

цитата:

я скажу коротко - в России нет тренеров и фигурантов, которые бы смогли состояться САМИ и научить этому ДРУГИХ.

....
Хочется их, родимых, результатов....Да не дано.

Юленька, соскакиваю с темы -честно скажу -неинтересно лишь только потому, что все контраргументы сто лет знаю, своего мнения не изменю, но в свою очередь постараюсь так пройти свою дорогу и выполнить поставленные задачи, чтобы обязательно получить хороший результат, и не осрамить немецкую овчарку окончательно.
Прям так и хочется взять под козырек и вытянуться во фронт -пионерка (пенсионерка), словом, до сих пор!

 Отправлено: 26.03.10 14:24. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Прям так и хочется взять под козырек и вытянуться во фронт -пионерка (пенсионерка), словом, до сих пор!

мое восхищение!

 Отправлено: 26.03.10 17:05. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я написала о своих чувствах по утраченному...Кстати, меня очень хорошо поняли другие форумчане... Но если Вы хотите знать мое мнение на сей счет, я скажу коротко - в России нет тренеров и фигурантов, которые бы смогли состояться САМИ и научить этому ДРУГИХ. Мы это умели....надцать лет спустя. За Вами очередь! И никакая философия не заменит результатов

Я конечно дико извиняюсь,но и трава раньше была зеленее,вода водянистее,снег белее "Бегает Рабинович возле бассейна,подсказывает как плыть,как дышать.Его спрашивают,Вы наверное сам прекрасный пловец,что вы я вообще плавать не умею,НО ТОЧНО ЗНАЮ КАК НАДО."Что бы были результаты нужно работать,я,с большим уважением отношусь к спортсменам и тренерам ,которые выступают,готовят собак,прекрасно понимая сколько "друзей" стоят у кромки поля,любой выход-это уже большой шаг,мне если честно непонятно отношение некотрых людей к их работе,получается как в вышеприведенном анекдоте.Светлана пишет:

цитата:

Вот когда сможете обоснованно ответить на этот вопрос, господа не собирающиеся сдавать керунг и выполнять племположение НКП, тогда и можно будет поговорить

я понимаю когда керунг служит действительно отбором,но когда просто для того что б был,наверное многие в принципе в праве так считать,хотя например в плане обязательности снимков,это хорошо.Проверка поведения-ну это блеф,мне например понравился керунгом малинуа,смотрел видео,очень иннтересно,критерии оценки,принципы гдр-ского нравятся,тем более как раз у них то и не было никакого деления

 Отправлено: 26.03.10 17:25. Заголовок: марсель пишет: тем ..

марсель пишет:

цитата:

тем более как раз у них то и не было никакого деления

Вы ошибаетесь, в малинуа еще более выражено разделение на шоу- и рабочие линии, это не считая разнообразия породных типов.

 Отправлено: 26.03.10 18:27. Заголовок: Светлана пишет: Маг..

Светлана пишет:

цитата:

Магазин магазину - рознь. Вы же не пойдете в салон, где продают машины марки БМВ и АУДИ, требовать, чтобы Вам продали там ТОЙОТУ. Их там просто нет.

Марка - одна (немецкая овчарка). Модели разные.
марсель пишет:

цитата:

"Бегает Рабинович возле бассейна,подсказывает как плыть,как дышать.Его спрашивают,Вы наверное сам прекрасный пловец,что вы я вообще плавать не умею,НО ТОЧНО ЗНАЮ КАК НАДО."

Тренер одного олимпийского чемпиона по плаванию чуть не утонул. Существует такая традиция - бросать в бассейн тренера спортсмена-победителя. Вот его и сбросили. А он, оказывается, не умел плавать.
Профессия тренера и профессия спортсмена имеют большие отличия. Выдающийся спортсмен редко становится выдающимся тренером, а выдающийся тренер, как правило, не был выдающимся спортсменом. Есть и исключения.

А российский кёрунг в нынешнем его виде - профанация. Это - правда.

 Отправлено: 26.03.10 20:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А российский кёрунг в нынешнем его виде - профанация. Это - правда.

Но это не повод не выполнять требования НКП.
Коль мы ходим, чтобы все было правильно - надо жить по правилам.

 Отправлено: 26.03.10 20:23. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но это не повод не выполнять требования НКП.

А что такое НКП? Общественная организация, которой самой запрещено заниматься разведением. Несколько сотен членов, которые платят членские взносы, не получая ничего взамен. Президент РСВНО, который понимает в немецких овчарках не больше рядового владельца и практически самоустранился от работы.
Члены Президиума РСВНО, которые не приезжают сами, а отправляют доверенности.
А нынешнее положение о кёрунге, во-первых - противоречит здравому смыслу, во-вторых - противоречит стандарту породы.

 Отправлено: 26.03.10 20:37. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

марсель пишет: цитата: тем более как раз у них то и не было никакого деления Вы ошибаетесь, в малинуа еще более выражено разделение на шоу- и рабочие линии, это не считая разнообразия породных типов.

Юля, говоря о неделимости, Марсель имел ввиду керунг ГДР. Там, действительно, керунг был отбором отборных собак, а получить просто допуск в разведение можно было, пройдя ZTP.

 Отправлено: 26.03.10 21:14. Заголовок: Ёжж пишет: Юля, гов..

Ёжж пишет:

цитата:

Юля, говоря о неделимости, Марсель имел ввиду керунг ГДР. Там, действительно, керунг был отбором отборных собак, а получить просто допуск в разведение можно было, пройдя ZTP.

Поняла :) я думала про малинуа...

 Отправлено: 27.03.10 09:03. Заголовок: Светлана Я согласна ..

Светлана
Я согласна тут с Валерием. Я лично из принципа не состою в РСВНО. Не вижу никакого смысла. Как и выполнять их требования, мягко говоря, не совсем грамотные.
марсель
ППКС

 Отправлено: 27.03.10 09:19. Заголовок: В том виде, котором ..

В том виде, котором существует сейчас РСВНО, он не приносит любителям породы никакой пользы. Только тому, кто распоряжается его средствами. НКП нуждается в реорганизации.
http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html

Скоро перевыборная конференция. Снова появляется шанс всё изменить.
Но будут им перемены?

 Отправлено: 27.03.10 09:19. Заголовок: Алла Чекушева Вы пу..

Алла Чекушева
Вы путаете норматив с методикой. Игровым методом и в ОКД работали, это смотря какая собака. ИПОшники есть разные и предпочитают каждый свои методы, есть и очень жесткие дрессировщики, которые ничуть не мягче работают ипо-норматив, чем раньше работали окд. По поводу следа, Вы тоже ошибаетесь. Есть метод с использованием лакомства, а есть с использованием предметов. Точно так же учат искать предметы, не поощряя лакомством. Потом про держание за ошейник на лобовой. Посмотрите хоть какие нибудь соревнования и Вы увидите, что многие проводники не держат собак за ошейник. По-моему, Вы ИПО тоже путаете с керунгом или мутпробой на выставке. В ИПО собака даже без владельца перед фигурантом лежит на выдержке, без механики отзывается от него, конвоирует и уводится на точку для пуска на лобовую. Все упражнения, которые есть в ИПО, ничем не противоречат окд и зкс и нет ничего такого, чтобы ипошная собака не могла выполнить.

 Отправлено: 27.03.10 09:56. Заголовок: Даже без комментарие..

Даже без комментариев....Или Вы опять будете ссылаться на "корявость Вашего изложения"?...
А оно знаете откуда? Вы не читатель -Вы писатель ....

 Отправлено: 27.03.10 10:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Скоро перевыборная конференция. Снова появляется шанс всё изменить. Но будут им перемены?

ВСЁ останется по-прежнему. Только политика станет еще более агрессивной в одном случае, а в другом -подковерной.

 Отправлено: 27.03.10 13:23. Заголовок: Алла Чекушева Нет, ..

Алла Чекушева
Нет, не буду )) На этот раз я ясно выразилась, чего нельзя сказать о Вас ))

 Отправлено: 27.03.10 14:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Профессия тренера и профессия спортсмена имеют большие отличия. Выдающийся спортсмен редко становится выдающимся тренером, а выдающийся тренер, как правило, не был выдающимся спортсменом.

про это я знаю,но все тренера выступали в том виде спорта какой тренируют,плюс заете ли есть еще детские тренера,их часто не вспоминают когда на олимпийский пьедестал заходят,но согласитесь как то странно ..." Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."..Жванецкий http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
Ёжж Ну да я про ГДР-керунг имел ввиду

 Отправлено: 27.03.10 14:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=-emBLEj9Ow8 а вот керунг малинуа,можно примерить,снять и показать я фигурантил на нашем первом городском керунге,мне сказали" не надо так сильно бить собаку стеком" дабы не сорвать тонкую и ранимую нервную систему,и кричать потише ,дак и то потом километр г...на от хозяев получил

 Отправлено: 27.03.10 15:07. Заголовок: марсель пишет: горо..

марсель пишет:

цитата:

городском керунге,мне сказали" не надо так сильно бить собаку стеком" дабы не сорвать тонкую и ранимую нервную систему,и кричать потише

Вот скажите, пожалуйста, как Вы, как фигурант, относитесь к такому мнению- тренера и фигуранта тоже:
" Мне надоело вытаскивать собак! Моя мечта -это работать с собакой, чтобы только отшлифовать заложенные в ней задатки"....
Если не сочтете нужным, можете не отвечать, но если осторожно, то можно(с)?....
Ради справедливости могу только указать на то, что фигурант, кому принадлежат эти слова -не из России и вообще....
Я, вроде Вас, увлекаюсь литературой, но классикой басни...Но Жванецкий в Вашем исполнении- это как раз к собачкам и относится...
Объясню, почему спрашиваю: дальше будет про керунг....Подвоха не ищите -его нет.))))

 Отправлено: 27.03.10 15:40. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Мне надоело вытаскивать собак! Моя мечта -это работать с собакой, чтобы только отшлифовать заложенные в ней задатки

...да это не новость :) всем фигурантам кто зарабатывает этим на жизнь приходится работать с такими собаками...коих большинство. Это лишь те, для кого это хобби - могут себе позволить работать с действительно хорошим материалом. И как правило это не шоу.

 Отправлено: 27.03.10 17:27. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Вот скажите, пожалуйста, как Вы, как фигурант, относитесь к такому мнению- тренера и фигуранта тоже: " Мне надоело вытаскивать собак! Моя мечта -это работать с собакой, чтобы только отшлифовать заложенные в ней задатки"....

Солидарен с ним.
Пригласили меня попробовать, типа, "протестировать" с тряпочкой щенка 4-х месяцев и пару подростков. На весь оставшийся день испортили настроение. Зато какие гармоничные собачки! И как бешено кусается на мутпробе отец одной из них.